Genealogické fórum

Dobrý deň. Poprosím vás o pomoc pri pátraní po otcovi pradeda Józsefa Horvátha narodený a pokrstený v Tornanádaske 23.03.1881 József je v knihe krstených vedený ako nemanželské dieťa ale mama Eszter Horváth je zároveň v zápise vedená ako vdova.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=34911
V archíve som sa dopátral k sobášnému záznamu z roku 1906 kde tiež nie je uvedený otec Józsefa len matka, ako niekdajšia Eszter Horváth momentálne v r. 1906 pri sobáši ako Fülöp Györgyné. Predpokladám že sa vydala. Potreboval by som sa dopátrať k menu otca Józsefa Horvátha alebo aspoň k narodeniu matky Eszter Horváth aby sa mi potvrdilo či sa jedná o nemanželské dieťa celkovo alebo je možné že Eszter Horváthovej po otehotnením manžel umrel a József sa narodil vdove.
V prílohe posielam fotky matričnej knihy sobáša Józsefa Horvátha

Prosím pomôžte, som úplný začiatočník a hneď na začiatku som narazil pre mňa na ťažký oriešok.

Ďakujem s pozdravom Róbert Horváth

Dobrý večer,
podľa sobášneho záznamu bol Jozef Horváth synom nebohej Ester Horváthovej, ktorá bola v čase svojej smrti vydatá za Juraja Fülöpa. S ohľadom na to, ako je zaznamenaný Jozefov krstný a sobášny záznam, predpokladám, že jeho otec bol neznámy a tým pádom jeho meno pravdepodobne nikdy nezistíte. Ak by bol Juraj Fülöp otcom Jozefa, s vysokou pravdepodobnosťou by si ho po svadbe s Ester osvojil a dal by mu svoje priezvisko, čo sa ale podľa matriky nikdy nestalo.
Ak chcete pátrať ďalej po Ester a jej predkoch, situácia bude zrejme trochu náročná. Z dostupných údajov môžeme uzavrieť, že Ester zomrela medzi r. 1881 - 1906 v Hernádnémeti (podľa Jozefovho sobášneho záznamu tam mala naposledy bydlisko). Matriky z danej obce sú dostupné, hľadajte teda úmrtie Ester Fülopovej. Ak budete mať šťastie a Ester zomrela po r. 1895, potom v štátnom zápise o úmrtí môžu figurovať jej rodičia a miesto pôvodu.

Cirkevná matrika do r. 1895: https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Štátna matrika od r. 1895: https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library (halotti = zomrelí)

Druhou možnosťou je vyhľadať sobáš Juraja Fülöpa s Ester Horváthovou, avšak neviem, či sa sobáš konal v Hernádnémeti, čo prípadné pátranie pomerne komplikuje.

Pán Zakarovský kde je prosím uvedené že je synom nebohej Eszter Horváthovej?

robert931 napísal: ↑07 Dec 2023, 21:03 Pán Zakarovský kde je prosím uvedené že je synom nebohej Eszter Horváthovej?

Matka ženícha: „anyjának családi és utóneve: néhai Horváth Eszter férjezett Fülöp Györgyné“

Néhai Horváth Eszter neznamená že pred tým ako sa vydala za Juraja Fülöpa sa volala Horváth Eszter? Lebo aj pri krste syna Józsefa Horvátha je uvedená ako vdova čo mi hovorí že meno jej ostalo po manželovi ktorí zomrel pred narodením Józsefa.

S pozdravom Róbert Horváth

Zdravím,
Prezrel som civilné úmrtné matriky od roku 1896-1906 a v nich Eszter Horváthová ani Fülöpová nie je.
Zomrela asi medzi rokmi 1881 až 1895.
Skúste hľadať v tejto knihe a to od posledného záznamu čiže strany 681
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=38256

Skúste ešte nájsť jej sobáš v Tornanádaske od roku 1881 spätne, od strany 141 späť.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=34911
Stačí keď hľadáte nevestino Krstné meno, pôjde to rýchlejšie, nemusíte čítať celé záznamy, ono tých Eszter tam nie je veľa.

Ak bola dvakrát vydatá tak skúste ešte sobáše z Tornanádaski od roku 1895 spätne od strany 161
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=34911
alebo v civilných od strany 734 späť.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=956118
alebo z Hernádnémeti.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=38256 od strany 430 späť.
Civilné sobáše od roku 1896 z Hernádnémeti na FS nie sú.

veľa šťaštia v hľadaní.

s pozdravom
Obi

Slovko néhai znamená nebohý. Pri krste Jozefa je Ester Horváthová zapísaná ako vdova. Problém je v tom, že môže ísť o jej dievčenské priezvisko, ale aj o priezvisko po zomrelom manželovi, to sa z tohto záznamu určiť nedá. Aj pri pátraní na to myslite.

robert931 napísal: ↑07 Dec 2023, 19:44 ...Poprosím vás o pomoc pri pátraní...pradeda Józsefa Horvátha narodený a pokrstený v Tornanádaske 23.03.1881 József je v knihe krstených vedený ako nemanželské dieťa ale mama Eszter Horváth je zároveň v zápise vedená ako vdova.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=34911 ...Prosím pomôžte, som úplný začiatočník a hneď na začiatku som narazil pre mňa na ťažký oriešok...

Dobrý deň,
odpichneme sa od sčítania ľudu z roku 1869 pre obec Nádaska (Tornanádaska).

Z hárku zistíme, že:
1. je zapísaný Gressó János, rodisko Nádaska, 2. Horváth Eszter (jeho) manželka, rodisko Tornagörgő = Hrhov (dnes okr. Rožňava), 3. Gressó Rozalia, dcéra, rodisko Hrhov, 4. Gressó István, syn, rodisko Nádaska https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=988636 . Bývali v dome č. 38 (obr. 60 of 103, str. vpravo).

Eszter Horváth, pokrstená 06. febr. 1843 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KHZW-VNR

Dcéra Rosalia Gressó, pokrstená 08. dec. 1863 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KHZ4-C65

Syn Stephanus (István) Gressó, záznam č. 6 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=34911
Matkino priezvisko čítam "Szűcs", ale žiaden strach. Predpokladám, že sa jedná o alias, ak v tom čase žilo v obci Hrhov veľa menovcov. Číslo domu je uvedené 38, čo súhlasí s hárkom z r. 1869.

Bolo zvykom, že manželstvo sa uzatváralo v mieste bydliska (farnosti) nevesty. Žiaľ, cirk. matrika sobášených farnosti Hrhov nie je dostupná https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library , staršie cirk. matriky aj pre obec Hrhov sú v tejto farnosti https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Dobrý deň.

Tak zatiaľ som našiel úmrtie Eszter Horváth

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ?cat=38256

Zomrela ako 46ročná v Hernádnémeti (Maďarsko) ako vdova po Greško Jánosovi. Rodisko má uvedené Hrhov.

Milestone prosím vás čo ste pridali odkaz na krstnú matriku Eszter Horváth mi nezobrazuje snímok.

Podľa záznamu úmrtia mala v roku 1887 46rokov z čoho mi vychádza rok narodenia 1841. Môžem brať tento údaj ako smerodajným?
Ešte mi prosím skúste vysvetliť keď bola vydatá za Greso Jánosa prečo sa nezmenilo priezvisko Eszter?

Keď bola v dobe narodenia môjho pradeda Józsefa Horvátha Eszter Horváthová slobodná matka a priezvisko pradedovi zostalo po matke je správne hľadať a vytvárať rodokmeň pokračovaním po tejto línii? Bude sa to považovať za legitímne po línii meča keď s určitosťou nevieme povedať kto je otec?

Ďakujem s pozdravom Róbert Horváth

robert931 napísal: ↑11 Dec 2023, 13:40 ...Milestone prosím vás čo ste pridali odkaz na krstnú matriku Eszter Horváth mi nezobrazuje snímok...

Dobrý deň,
Dôvody, prečo mikrofilmy ešte nemusia byť dostupné digitálne na FamilySearch.org zahŕňajú:
Mikrofilm môže byť v pláne na budúce skenovanie.
Mikrofilm už možno bol naskenovaný, ale má zmluvnú ochranu dát alebo iné obmedzenie zabraňujúce prístupu. Ikona fotoaparátu označuje položky, ktoré sú digitálne dostupné online. Zdroj: FamilySearch

U Vás je v tomto prípade potrebná osobná návšteva príslušného archívu.

robert931 napísal: ↑11 Dec 2023, 13:40 ...Podľa záznamu úmrtia mala v roku 1887 46rokov z čoho mi vychádza rok narodenia 1841. Môžem brať tento údaj ako smerodajným?...

Vždy treba považovať údaj z hocijakej matričnej knihy za pravdivý. Čo sa týka rozdielu veku - áno, pochádzala z inej farnosti, zapisovateľ pravdepodobne odhadol jej vek pri úmrtí. Čím pôjdete výskumom hlbšie do minulosti, stretnete sa možno aj s väčším vekovým rozdielom.

robert931 napísal: ↑11 Dec 2023, 13:40 ...Ešte mi prosím skúste vysvetliť keď bola vydatá za Greso Jánosa prečo sa nezmenilo priezvisko Eszter?...

Nedajte sa mýliť formou cirkevného zápisu, takto sa to zapisovalo. Pre porovnanie si pozrite aj iné podobné záznamy. Jednoducho bola manželkou Jána Greša a po vydaji sa volala sa Ester Grešová rod. Horváthová.

robert931 napísal: ↑11 Dec 2023, 13:40 ...Keď bola v dobe narodenia môjho pradeda Józsefa Horvátha Eszter Horváthová slobodná matka a priezvisko pradedovi zostalo po matke je správne hľadať a vytvárať rodokmeň pokračovaním po tejto línii? Bude sa to považovať za legitímne po línii meča keď s určitosťou nevieme povedať kto je otec?...

Nakoľko matka neudala meno biologického otca, tak jej syn Jozef získal/dostal dievčenské priezvisko po matke, to je celé. K poslednej Vašej otázke - jedine po línii matky (po praslici).