Genealogické fórum

Dobry den,

potrebovala by som pomocť pri hladani predkov manželov Juraj / Gyorgy Janko a Juliana Liszkai z Ploskeho, okres Revuca. Doposial sa mi podarilo dopatrat k nasledujucim udajom:

Juliana Liszkai
- umrtie - JL, vdova po Jurajovi Jankovi, zomrela 6. apríla 1868 na Ploskom. Mala vtedy 72 rokov. Vid priloha, zaznam c.12. - narodenie - podla zaznamu o umrti sa mala narodit na Ploskom okolo roku 1796. Nasla som vsak len narodenie istej Juliany Liszkai 14. sept 1783 v Ratkovej, rodičia Georg Liszkai (nobilis) a Catharina Lassan. Tu su hned dva problemy a to, ze tato JL sa narodila v Ratkovej a tiez ze bola starsia o takmer 10 rokov. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
- v roku 1797 som nasla narodenie istej Marie Liszkai na Ploskom, rodicom Michalovi a Anne. Mohlo by ist teda o sestru Juliany? https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
- uzavretie manzelstva - nasla som len uzavretie manzelstva JL s istým Georgiusom Lukatsom v roku 1817. - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
Hladala som aj jeho pripadne umrtie pred rokom 1826 kedy sa JL a JJ narodilo prve dieta (a teda ci sa tato JL nevydala opat) avsak neuspesne.
- deti - JL a JJ mali spolu 6 deti, prvé dieta Maria sa narodilo v roku 1826, posledné (moj priamy predok Mihal) sa narodil v roku 1842.

Juraj Janko
- isty JJ zomrel na Ploskom 4. januára 1873 ako 77-ročný. Vid priloha, zaznam c. 2.
Problemom vsak je, ze sa uvadza, ze slo o vdovca co nesedi kedze moja JL zomrela v roku 1868 uz ako vdova.
- narodit sa mal okolo roku 1796 prip skor (teda ak ratame, ze toto je moj JJ resp, ze bol starsi od manzelky). Nenasla som nic.

Ine udaje - nasla som zaznam o umrti Janosa Janka taktiet na Ploskom. Ten mal by narodeny v roku 1800. Pravdepodobne ide o brata Gyorgyho. Zaznam o narodeni som nenasla. Ak by mi vedel niekto poradit ako dalej, bola by som nesmierne vdacna

Dobrý deň,
ušli Vám dve staršie deti manželského páru:
Ján * 10.08.1818: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKXW4-QQZ
Martin *08.11.1823: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKXW4-QP1

Zároveň sa v rokoch 1817-1830 nenarodilo žiadne dieťa páru Juraj Lukáč a Juliana Liskajová. Preto si myslím, že ste našli správny sobáš. V takom prípade sa Juraj Janko mohol narodiť ako Juraj Lukáč 17.04.1796. Ide však zatiaľ len o špekuláciu, ktorú musíte potvrdiť ďalším výskumom. Pokúste sa ešte raz nájsť úmrtie Juraja Janka v období r. 1842-1872. Hľadajte pod priezviskom Lukáč, Janko ale aj Liskaj a uvidíte, či to prinesie nejaký výsledok. S narodením Juliany Liskajovej zatiaľ neviem poradiť, je možné, že aj jej rodina používala v tom čase nejaký alias. V rokoch 1790-1800 sa v celej farnosti narodilo 6 Julián. Teoreticky by bolo možné odsledovať osobitne každú jednu z nich a dohľadať jej sobáš, resp. úmrtie, a tak sa prepracovať k tej správnej Juliane. Tak či tak dajte isto vedieť, či sa Vám niečo ďalšie podarí zistiť.

Dobry den , pre uplnost doplnim
- "asi vsetky " deti rodicov Janko/Liszkai
https://www.familysearch.org/search/rec ... e=l%2As%2A
https://www.familysearch.org/search/rec ... rname=j%2A

- tip na Julianu 28.5.1801 (vratane Vami spominanej ??? Marie )
https://www.familysearch.org/search/rec ... Ai%2Aka%2A

- Lukac Juraj 17.4.1896 ( vratane ??? Jana 1800)
https://www.familysearch.org/search/rec ... =l%2Aka%2A
Lukacovcov si mozete rozklikat , ci sa neobjavi zmienka o pripadnom aliase a ci su vobec od jedneho manzelskeho paru ( podla datumu narodenia ,bydliska resp.krstnych rodicov ) ???

Nasledne mozete vyhladat sobas rodicov a znova hladat pripadne prepojenie Janko vs. Lukac ..... aspon, ze matriky do 1840 su na FS dostupne
Nahodne som objavil sobas (posledny v 1791 ) ,kde je uvedeny alias "nejakej" Zuzany Lukacovej - Jankovijech ; je to silny argument ,ze aj hladany Juraj Janko mohol byt pri krste (i sobasi) zapisany originalnym priezviskom Lukac a len neskor (pri krstoch svojich deti a umrti) bol uz vedeny pod aliasom Janko ....
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Dobry den,

Dakujem Vam obom za odpovede a usmernenia. Z nejakeho dovodu mi neprislo upozornenie, ze na moj dotaz niekto odpovedal a tak som to nasla cirou nahodou.. este raz vdaka!

Mali ste pravdu, Juraj Janko sa narodil ako Gyorgi Lukacs v aprili 1796 a priezviska Janko / Lukacs / Liszkai boli zamienane. Nasla som este jedno ich dieta (okrem Jana a Martina a dalsich X), Georgius. Ten mal uvedenych rodicov ako Georgius Liszkai a Juliana (bez priezviska). Georgius spolu s Jánom (Johannesom) a Martinom zomreli v decembri 1825 (sedi aj vek vsetkych troch, zaznamy č. 78,81 a 84), ale ako rodicia su uz vedeni Georgi a Juliana Lukats z Ploskeho. A takto to pokracuje pri vacsine zaznamov tykajucich sa ich deti. Cize moj zaver je, ze, ano, priezviska Lukats a Janko boli nejako prepojene a zial v matrike sa raz uvadza jedno, raz druhe. Co sa tyka umrtia Juraja a Juliany, prehladala som umrtnu matriku (priezviska Lukacs, Janko aj Liszkai) az do roku 1895 a tieto dva zaznamy su jedine co ako tak sedia. Teda, Juraj z Ploskeho mal zomriet ako 77-rocny vdovec a mal zit v manzelstve 51 rokov (poznamka v matrike) co presne sedi (ak uzavreli manzelstvo v r 1817 a Juliana zomrela v r 1868 tak je to presne 51 rokov). Co sa tyka zaznamu o Julianinej smrti, tak mala zomriet ako 72-rocna vdova po Jurajovi Jankovi z Ploskeho. Poznamka o vdove vsak nesedi a datum narodenia som este blizsie neskumala, ale mohlo by sa stat, ze Juliana Liszkai narodena v r 1801 je ozaj ta moja? Tzn ze zaznam o umrti chybne uvadza vek 72 rokov namiesto 67? Samozrejme, ide len o spekulaciu.. je potrebne dalsie badanie.

Prepojenie mena Lukacs a Janko som nasla aj u Jurajovho brata Jana. Ten uzavrel manzelstvo ako Johannes Lukats s Catharinou Csajko, obaja z Ploskeho. Spolu mali niekolko deti a opat ako aj pri Jurajovi sa pouzivaju obe priezviska, Lukacs a Janko.

Tu sa ale dostavam ku komplikaciam.. rodicia oboch maju byt Paulus Lukats a Anna. V matrike sa vsak uvadza par Paulus Lukacs a Anna z Ploskeho a taktiez Paulus Lukacs a Anna z Ratkovej (pri tomto pare je niekedy uvadzane aj priezvisko Anny ako Jawor). Mali mať spolu tieto deti:
1. Andreas (okt 1787), Ratková – zomrel aug 1791 2. Susana (aug 1790), Ploské
3. Andreas (feb 1792), Ratková (matka Anna Jawor) – záznam o jeho úmrtí som nenašla, ale 6.mája 1801 zomrelo na Ploskom 24 detí. 4. Catharina (dec 1793), Ploské
5. Georgy (apr 1796), Ploské
6. Paulus (jul 1797), Ratková
7. Johannes (jun 1800), Ratková (matka Anna Jawor)
8. Andreas (dec 01), Ploské – zomrel apr 03 9. Mária (mar 03), Ratková
10. Andreas (nov 03), Ploské
11. Juditha (sept 07), Ratková (matka A Jawor)

Je niekoľko dôvodov prečo sa domnievam, že môže ísť o jeden a ten istý pár a to:
1. Hneď prvé dieťa narodené páru PL a Anna, Andreas (nar.01.10.1787) je uvedený ako nar. v Ratkovej. Avšak, pri úmrtí Andreasa v auguste 1791 je už uvádzané, že ide o PL a Annu z Ploského. Žiadneho iného Andreasa narodeného od roku 1780 som nenašla. Navyše sa uvádza, že ide o „infant“ takže rátam, že asi šlo o malé dieťa.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (zaznam vpravo uplne hore)

2. Mená niektorých krstných rodičov sa opakujú pri zopár deťoch (Andreas 1 a Gyorgy majú rovnakého krstného otca a tiež Andreas 3, Paullus a Johannes).

3. Okrem štyroch Andreasov sa mená detí neopakujú. Vieme isto, že dvaja z nich zomreli. Chýba mi tak záznam o úmrtí Andreasa nar v r 1792 avšak v matrike je záznam z roku 1801 (kedy sa už narodilo ďalšie dieťa s rovnakým menom), že na Ploskom zomrelo 24 detí.

4. V matrike som našla záznam o úmrtí Anny, manželky Pauli Lukats z Ploského, ktorá mala zomrieť ako 68-ročná v roku 1829. Tzn.že narodiť sa mala okolo r 1761. žiadnu Annu Jawor som v tomto, ale ani inom roku nenašla (prejdené roky 1740-1775). 5. Taktiež som našla záznam o úmrtí Paulus Lukatsa, 88-ročného vdovca z Ploského v roku 1837. tzn.že narodiť sa mal okolo r 1749. V matrike narodených však žiaden Paullus Lukats nie je (toto meno tam v rokoch 1740-1775 vôbec nefiguruje). Našla som viacerých Jankovcov a medzi nimi aj Paullus Jankowiech z Ploského avšak narodený v r 1756 (tj 7 rokov rozdiel). Mohol by to byť on? (napr. aj Zuzana Lukac-Jankovjech, kt sa vydala v r 1791 sa narodila ako Susana Jankowiech na Ploskom, žiadna zmienka o mene Lukac).

6. Záznam o sobáši PL a Anny som nenašla. Avšak v matrike chýbajú záznamy zo sobášov z rokov 1773 a 1774. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Tu je este zaznam umrtia PL (jediny zaznam v oktobri) a zaznam o narodeni Paulus Jankowiech (zaznam č 72) https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Môze ist o jednu a tu istu osobu?

Dobrý večer,
chcem poprosiť Vás aj ostatných kolegov, aby ste nabudúce vkladali len linky k matrikám, ak sú online. Bližšie určite číslo záznamu, dátum matričnej udalosti, vpravo, vľavo, a pod. V nahusto, zle čitateľných matrikách ešte bez kolóniek, upresnite záznam spôsobom napr. vľavo v strede strany, napravo dole a pod.

Z upozornení vyberám:
„Do budúcnosti vložte radšej link, ako celý obrázok, nech sa nám nezaplňuje priestor (prednedávnom sme museli riešiť jeho zaplnenie obrázkami).“ (duros, administrátor)

„Chcem Vás poprosiť, aby ste obrázky pridávali len v prípade, že nedokážete priložiť linky. Inak stačia len tie s tým, že popíšete, ktorý zápis potrebujete riešiť. Zbytočným vkladaním obrázkov sa postupne zapĺňa priestor na obrázky, ktorý sme už raz museli zväčšovať.“ (duros, administrátor)

„Do budúcna opäť pripomínam prosbu administrátorov fóra - na dokumenty z hungaricany pošlite radšej link a nie snímky - tie totiž zaberajú na serveri veľa miesta...“ (patricius95)

Ďakujem za pochopenie!

Dobry den,
Ano, rozumiem a dakujem za upozornenie. Obrazky som pridavala len v pripade, ze matrika nie je dostupna online (ja ju mam v pc v pdf). Vsade kde to boli mozne je prilozeny link
Vdaka.

Ach, pomoc
Opat pracne prechadzam matriku sobasov a nasla som zaznam uzavretia manzelatva dna 6.kt 1790 medzi istym Paullus Litauszki z Ratkovej a Annou Jawor taktiez z Ratkovej - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (vlavo dole, druhy zaznam zdola).
O par stran dalej je uvedeny sobas Martin Lipiszki (velmi podobne meno tomu prvemu) alias Lukacs a Anny Mokrian - https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443 (poslwdny zaznam vpravo dole).
Ak by bol toto skutocne Paullus Lukacs z Ratkovej to by znamenalo, ze musel existovat este jeden z Ploskeho.. vychadzalo by aj to, ze prve dieta kde sa uvadza meno matky A Jawor je po tomto sobasi v r 1792..
Vsimla som si, ze pri zazname o narodeni prveho dietata Andreasa v r 1787 je uvedene, ze par je z Ratkovej. Avsak pei umrti dietata je uvedene, ze par je z ploskeho. Mohlo sa stat, ze Paulus sluzil na panstve v Ratkovej (ak to dobre citam) a doslo k nespravnemu zapisu miesta bydliska? kazdopadne nic z toho neriesi zahadu jeho manzelstva alebo narodenia