Genealogické fórum

Hľadám pôvod tohto pána. - Jozef Gyurcsak Polastyak. Chcem vedieť odkiaľ pochádzal a koho mal rodičov. Bol narodený približne v roku 1858 - podľa pomníka v Novoti(obec na orave) No podľa záznamu zo sobášnej knihy sa ženil ako 28 ročný v roku 1889 z čísla domu 2 v Novoti, z toho dôvodu mi vychádza, že info na pomníku nie je presné. Taktiež je na pomníku uvedené, že zomrel v roku 1909. Sobáš a pohreb mal v Novoti. Jeho manželka je Suzanna Gyurcsak rod. Bernatyak - narodená v Novoti v roku 1867 a zomrela v Novoti v roku 1920. Vydávala sa v roku 1889 za Jozefa ako 21 ročná.

Väčšina obyvateľov tvrdí, že nebol Novoťan, prišiel tu ako podomový remeselník - nazývali ho plechár - hrnce látal....atď.
Je otázne, či vôbec bol Gyurcsak Polastyak - možno si priezvisko len prisvojil.

Je veľmi zložité o ňom niečo nájsť, akurát len ten sobáš a v sobášnom nie je žiadna zmienka o rodičoch, prípadne o tom, odkiaľ pochádzal.
Kde by sa dal získať o Novoti nejaký podrobný súpis z prvej polovice 19. storočia - napr. dane, sčítanie ľudu....atď. Jeho úmrtie mi v susednej dedine v miestnom archíve nenašli, manželkino úmrtie našli. Veľmi ťažký oriešok.
Ďakujem za radu.

Sobáš ktorý uvadzate v roku 1889 som nenašiel ,vo farnosti Huty, pod ktorou Novoť spadá aj som skúsil Zakamenne s rovnakým výsledkom a neexistuje sčítanie župy Arva z tohoto obdobia.
Nabudúce prosím pridajte link, aby sa lahšie hladalo.
Teoreticky mohol prísť z Poľska alebo z inej oblasti, avšak bez relevantných podkladov to nevieme.

Dobrý deň.

Matriky Novoť nie sú všetky. Píšete, že v čase sobáša býval v dome č. 2. Podľa rodnej knihy tam žili Ďurčák Jozef a Zuzana Srogončík. Sobáš mali 15 2. 1847. Jozef Ď. by mal byť ich syn nar. 29. 6. 1851. Je tam rozdiel v rokoch.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=765458

Máte rok smrti z pomníka. V archíve v Dolnom Kubíne by mali byť matriky Novote od r.1895. V matrike zomretých vo väčšine prípadov sú uvedení aj ich rodičia, tiež miesto a dátum narodenia. Hľadali ste aj tam?

Pri sobáši v r. 1889 už mohol byť aj vdovec, vzhľadom na vek. Nie je to tam uvedené?

Anina

V knihe, ktorá je online sa informácia o ňom nachádza o sobáši len stručne:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=765458

Sobášna kniha nie je online, len stručná genealógia. Bola som nahliadnuť do sobášnej knihy na faru a tam sedí sobášny deň, a taktiež navyše je tam info o čísle domu 2. Pochybujem, že sa tam narodil vzhľadom k tomu, že prišiel ako vandrovník - plechár. Možno tam bol len nocľažník...?
Väčšina pamätníkov spomína, že nám ukradol priezvisko. Netuším ani akým jazykom rozprával. Možno bol aj Poliak, keďže v našej dedine sa rozpráva po goralsky, alebo bol zo susedných obcí.... V Zákamennom som sa pýtala dávnejšie na úrade na jeho úmrtie - jeho ženu našli, jeho nenašli - vraj také tu nemá, pričom sme uviedli rok z pomníka. Takže jeho narodenie a úmrtie uvedené na pomníku si myslím, že nie je pravdivé. Uvidím ešte čo bude v Dolnom Kubíne. Ďakujem sa prínosné postrehy.

jozefplech napísal: ↑05 Jan 2024, 10:14 V knihe, ktorá je online sa informácia o ňom nachádza o sobáši len stručne:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=765458

Sobášna kniha nie je online, len stručná genealógia. Bola som nahliadnuť do sobášnej knihy na faru a tam sedí sobášny deň, a taktiež navyše je tam info o čísle domu 2. Pochybujem, že sa tam narodil vzhľadom k tomu, že prišiel ako vandrovník - plechár. Možno tam bol len nocľažník...?
Väčšina pamätníkov spomína, že nám ukradol priezvisko. Netuším ani akým jazykom rozprával. Možno bol aj Poliak, keďže v našej dedine sa rozpráva po goralsky, alebo bol zo susedných obcí.... V Zákamennom som sa pýtala dávnejšie na úrade na jeho úmrtie - jeho ženu našli, jeho nenašli - vraj také tu nemá, pričom sme uviedli rok z pomníka. Takže jeho narodenie a úmrtie uvedené na pomníku si myslím, že nie je pravdivé. Uvidím ešte čo bude v Dolnom Kubíne. Ďakujem sa prínosné postrehy.

Ako Vám správne píše Anina, skúste DK.

1.Mal by som pripomienku ku goralčine. Nestotožňoval by som ju s poľštinou. Táto interpretácia sa objavuje/objavovala u poľských národovcov, ktorí chceli pripojiť Kysuce, Oravu i Spiš k Poľsku. Ich argumentácia vychádzala zo svojského výkladu uhorského súpisu 1910, viď článok
https://polhorahistoryblog.wordpress.co ... nic-oravy/

2.Súpis z 1828 pre Novoť, link nižšie (str.174). Pozrel som len prvú stranu a na mieste 3-5 sú traja Ďurčakovci (Gyurcsak). To by bola indícia, že priezvisko malo výskyt v Novoti už koncom 18.storočia, začiatkom 19.storočia. Ak nie skôr (nemám poznatky o dejinách obce).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=231564

https://www.geni.sk/supis-v-roku-1828/

Novoť bola založená aj rodom Gyurcsakovcov. Ten Daniel s číslom 4 v súpise by mal byť náš predok.(pra pra pra pra) O tom súpise som nevedela, ďakujem za zdroj.
. Možno by som sa ešte opýtala, či nie je niekde súpis remeselníkov - vieme že bol plechár/drotár. Možno tam by sa niečo o tomto prisťahovalcovi dalo nájsť...

jozefplech napísal: ↑04 Jan 2024, 15:55 Hľadám pôvod tohto pána. - Jozef Gyurcsak Polastyak. K tej jeho prezývke (aliasu) ste sa ako dopracovali? Chcem vedieť odkiaľ pochádzal a koho mal rodičov. Bol narodený približne v roku 1858 - podľa pomníka v Novoti (obec na Orave). Pri genealogickom výskume sú na prvom mieste údaje z matrík! No podľa záznamu zo sobášnej knihy sa ženil ako 28 ročný v roku 1889 z čísla domu 2 v Novoti, z toho dôvodu mi vychádza, že info na pomníku nie je presné. Taktiež je na pomníku uvedené, že zomrel v roku 1909. Sobáš a pohreb mal v Novoti. Jeho manželka je Suzanna Gyurcsak rod. Bernatyak - narodená v Novoti v roku 1867 a zomrela v Novoti v roku 1920. Vydávala sa v roku 1889 za Jozefa ako 21 ročná.

Väčšina obyvateľov tvrdí, že nebol Novoťan, prišiel tu ako podomový remeselník - nazývali ho plechár - hrnce látal....atď. Väčšina obyvateľov tvrdí,... to je prítomný čas.
Je otázne, či vôbec bol Gyurcsak Polastyak - možno si priezvisko len prisvojil. Ako sa dalo, prisvojiť si priezvisko? Počujem to prvýkrát.

Je veľmi zložité o ňom niečo nájsť, akurát len ten sobáš a v sobášnom nie je žiadna zmienka o rodičoch, prípadne o tom, odkiaľ pochádzal.
Kde by sa dal získať o Novoti nejaký podrobný súpis z prvej polovice 19. storočia - napr. dane, sčítanie ľudu....atď. Jeho úmrtie mi v susednej dedine v miestnom archíve nenašli, manželkino úmrtie našli. Veľmi ťažký oriešok. Áno, hlavne bez matrík.
Ďakujem za radu.

jozefplech napísal: ↑05 Jan 2024, 10:14 V knihe, ktorá je online sa informácia o ňom nachádza o sobáši len stručne:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=765458

Sobášna kniha nie je online, len stručná genealógia. To nie je stručná genealógia. Je to súpis obyvateľov podľa čísla domu + matričné údaje. Bola som nahliadnuť do sobášnej knihy na faru a tam sedí sobášny deň, a taktiež navyše je tam info o čísle domu 2. Pochybujem, že sa tam narodil vzhľadom k tomu, že prišiel ako vandrovník - plechár. Neberiem Vám Vaše presvedčenie, len to treba na 100 % dokázať. Zatiaľ je to len v rovine špekulácie. Možno tam bol len nocľažník...? Detto.
Väčšina pamätníkov spomína, že nám ukradol priezvisko. OMG! To sa ako dalo v tom čase? Netuším ani akým jazykom rozprával. Možno bol aj Poliak, keďže v našej dedine sa rozpráva po goralsky, alebo bol zo susedných obcí.... V Zákamennom som sa pýtala dávnejšie na úrade na jeho úmrtie - jeho ženu našli, jeho nenašli - vraj také tu nemá, pričom sme uviedli rok z pomníka. Takže jeho narodenie a úmrtie uvedené na pomníku si myslím, že nie je pravdivé. Uvidím ešte čo bude v Dolnom Kubíne. Ďakujem sa prínosné postrehy.

Anina napísal: ↑05 Jan 2024, 08:52 ...Matriky Novoť nie sú všetky. Píšete, že v čase sobáša býval v dome č. 2. Podľa rodnej knihy tam žili Ďurčák Jozef a Zuzana Srogončík. Sobáš mali 15 2. 1847. Jozef Ď. by mal byť ich syn nar. 29. 6. 1851. Je tam rozdiel v rokoch.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=765458 ...

Nevnucujem Vám môj názor, ale pre mňa by boli zatiaľ záväzné vyššie údaje, ktoré našla kolegyňa Anina.

Odporúčam, aby ste kontaktovali ŠA Bytča s konkrétnou žiadosťou, aby Vám dohľadali narodenie Jozefa Ďurčáka, nar. 15. febr. 1847, Novoť, č.d. 2, dopíšte mená jeho rodičov (stranu v matrike neviete). Pýtajte sa, či nie je na konci záznamu v poznámkach zaznačené, kedy a kde zomrel.

Konkrétne: Inv. č. 705 a, Rím. kat. farský úrad v Novoti, okr. Námestovo, 1844-1887, Matrika rodná 6. I. 1844 - 30. XII. 1887.

jozefplech napísal: ↑05 Jan 2024, 16:54 ...Možno by som sa ešte opýtala, či nie je niekde súpis remeselníkov - vieme že bol plechár/drotár...

Informujte sa v archíve Bytči alebo v Žiline.

Dobrý deň.

Chcem Vám pomôcť. Kniha kde ste našli sobáš je rodná kniha. Sú tam uvedení rodičia s dátumom sobáša a potom mená a dátum narodenia ich detí. Aj s číslami domov. Dátumy sú presné. Nemusite vyhľadavať každé dieťa v rodnej matrike, sobáš v sobášnej.
V sobášnej matike na fare je uvedený vek ženícha 28 rokov. Ten nemusí byť presný. Tiež údaje na pomníkoch nie sú presné. Prešla som celú rodnú kn. a našla viacerých Jozefov, ktorý by to mohli byť. Aj na vedľajšej strane, kde je sobáš je Jozef nar. 1859. Obrázok 154 Jozef nar. 1860.
Nedržte sa toho, čo sa v rodine hovorí o minulosti.

Ja sa vždy snažím získať čo najviac informácii o lokalite, kde sa dostanem. Obec Novoť má na webe krátky dokument o obci. Najstarší Novoťania v ňom spomínajú. Vystupuje tam aj historička z okr. archívu. Hovorí o založení obce. je to pár slov. Obec založil Michal Jurčak z Vasiľova. Bolo to miesto, kde pásol ovce atak požiadal vrchnosť o právo založiť obec. Gróf Juraj Erdödy mu podpísal lisinu. Osada sa v listinách uvádzala ako Jurkovo alebo Ďurkovo. Nevie sa, či to bolo z vďaky ku grófovi, ktorý bol Juraj, alebo po Jurčakovi. Jurčak asi mal nejaký problém, lebo o niekoľko rokov sa už spomína ako novozaložená osada - teda dnešná Novoť. A to bude možno problem zo zapísaním Jučak - Ďurčak.

Zbežne som pozrela najstaršie matriky Zakamenného, kam pôvodne patrila Novoť. Z Novote je tam Jurčak, nie Ďurčak. Priezvisko Ďurčák sa vyskytovalo v goralských obciach Mutné, Veselé /1824/, myslím že aj Rabča. Jurčak bol zase v Námestove.
Ja by som hľadala v archívoch. Bytča a Dol. Kubín. Všetko o obci a hlavne záznam o smrti. Aj keď je pochovaný v Novoti, nemusel tam zomrieť. Bol podomový plechár a asi chodil po susedných obciach, kde mohol zomrieť. Jeho záznam o smrti bude tam, kde zomrel.

Keď niečo zistíte dajte vedieť. Region Oravy ma zaujíma. Držím Vám palce.

Anina

Len doplním predchádzajúci príspevok.

Po zbežnom pohľade do matrík súhlasím s tým, že v Rabči boli Ďurčakovci - hľadať aj v transkripcii Gyurtsak a pod.

V Polhore je kopec, vrch nazvaný Jurčovka (inak známy aj ako Vysoké), kde boli v 19.storočí hájovne Oravského komposesorátu (tj. obchodná spoločnosť založená po úmrtí Juraja Turzu a syna Imricha). Tieto hájovne úzko súvisia s celou genézou Hájnikovej ženy od Hviezdoslava (link), narodila sa tu aj Katarína Tarčáková, ktorá je zas v Urbanovom Živom biči stvárnená v postave Ilčíčky (link)

Hájnikova žena
https://polhorahistoryblog.wordpress.co ... kleinovci/

Ilčíčka, Urban
https://polhorahistoryblog.wordpress.co ... -okupacia/