Strana 1 z 1

Určenie správnej osoby pri rozdielných dátumoch narodenia.

Napísané: 25 Júl 2024, 21:47
od používateľa lubomirp
Dobrý deň,

rád by som opäť poprosil o radu tunajšiu komunitu :)

Ako by ste postupovali pri určení správneho dátumu narodenia, a teda aj identifikácii toho, či ide o správnu osobu, a nejde v nižie spomenutých záznamoch len o zhodu v rovnakom mene?

Praprababka sa volala Eva Olešnaník Kaška (r. Hanulák Micskovan). Podarilo sa mi identifikovať tieto dátumy narodenia:

- dátum narodenia:
- v sčítaní ľudu z 1930 je uvedený dátum 20. Máj 1860
- v matrike pri krste 4. Február 1961
- v matrike sobáš je uvedený vek 18r v čase sobáša 19. Október 1880, teda rok 1862
- na rodnom liste jej syna - Pavol Olešnaník Kaška, je uvedený vek 40r v čase narodenia 10. Máj 1899, teda povedzme rok 1859 (údaje som overil na matrike, sú rovnaké)

Odkaz sčítanie z 1930: https://slovakiana.sk/scitacie-harky/ca ... romPage=cs

Odkaz matriku - krst, riadok 12: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7S-L42

Odkaz na matriku - sobáš, 19. Október 1880, 4. riadok zdola: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6N9N-ZLWW

Matrika syn Pavol:
Screenshot 2024-07-25 at 21.14.58.png
Nie som si teda istý, či ide vo všetkých zdrojoch o tú istú osobu. Rozpor vidím jednak v dátumoch (už viem, že sčítanie ľudu neponúka istotu v dátumoch narodenia), ale hlavne v tom, že v matrike pri krste je uvedený otec s menom Josephus Hanulak Micskovan, pri sobáši je to už krstné meno Joannem. Záznam krstu jej syna Pavla zas potvrdzuje rodné priezvisko, Hanulak Micskovan. Meno otca jej manžela je rovnaké v matrike pri krste, pri sobáši ako aj pri krste ich syna Pavla. O čo by ste sa opreli, ako by ste postupovali?

Bonusový oriešok: na rovnakej stránke v matrike (krst v odkaze vyššie) sa nachádza meno otca Josephus Hanulak Micskovan 2krát, matka iná:
- riadok 7: dcéra Mária, č.d. 226
- riadok 12: dcéra Eva, r.d 227
Ide o zhodu v mene, alebo len dobré susedské vzťahy?:)

ďakujem za Vaše názory! :)

Re: Určenie správnej osoby pri rozdielných dátumoch narodenia.

Napísané: 25 Júl 2024, 22:22
od používateľa patricius95
Dobrý deň,
na Vašom mieste by som sa pokúsil zistiť presný dátum úmrtia Evy Olešnaníkovej, rod. Kaškovej. V úmrtnej matrike by mali byť uvedené mená jej rodičov. Overili by ste si tak, či ste našli správnu ženu, alebo nie. Do hry totiž vstupuje aj Eva Hanuláková, nar. 06.06.1862 ako dcéra Jána:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7S-GKK

Ak by to z rôznych príčin zlyhalo, potom Vás čaká manuálne prehľadávanie úmrtnej matriky. Eva je pri sobáši uvedená ako dcéra nebohého Jána Hanuláka. Museli by ste zistiť, či medzi rokmi 1862-1880 zomrel Ján Hanulák alebo Jozef Hanulák Mičkovan...

Re: Určenie správnej osoby pri rozdielných dátumoch narodenia.

Napísané: 25 Júl 2024, 22:53
od používateľa korusun
Som skeptický k narodeniu 04. 02. 1861., (Eva, dcéra Josephusa, Raková 227), pretože si myslím, že dievča zomrelo 18. 09. 1862. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6N9C-569R
Môžem sa však mýliť.

Uvažovali ste aj o tejto osobe ako o kandidátovi?
Eva, 06. 06. 1862., otec Joannes Hanulák, matka Anna Olešnan, bývajúca na Rakovej 268.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH7S-GKK

V manželstve z roku 1880 sú aj ďalšie stopy. Otec nevesty bol už mŕtvy (myslím, že to naznačuje slovo „post“?) a jeden zo svedkov sa volá Joan. Micskovan. Kto by ním mohol byť? Možno starší brat? Strýko?

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6N9N-ZLWW

Hovorím to len preto, že tí istí manželia Joannes Hanulák+Anna Olešňaň z Rakovej 268 mali aj syna Joannesa, ktorý sa narodil 26. 11. 1853, pokrstený bol na druhý deň a z tohto krstu vyplýva, že ich celé meno bolo tiež Hanulák-Mičkován
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKH73-LKV

Možno som vám nemohol pomôcť s jasným riešením, ale myslím si, že by ste určite mali zvážiť viac potenciálnych kandidátov.

Re: Určenie správnej osoby pri rozdielných dátumoch narodenia.

Napísané: 26 Júl 2024, 09:44
od používateľa lubomirp
Páni, ďakujem za odpovede, naozaj. Vyzerá, že do svojho bádania musím začleniť oveľa viac matriku úmrtí. Ako začiatočník by som sa rád opýtal, ako ste postupovali pri hľadaní záznamov, použili ste vyhľadavanie na FS, alebo existuje ešte nejaký iný trik?

Eva Olešňaníková r. Hanulák (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6N9C-569R) nar. 06. 06. 1862, otec Joanes by dátumovo sedela so zápisom o sobáši v matrike (dokonca aj meno otca je rovnaké) - tu sa chcem poďakovať za vysvetlenie pojmu post., post. pri mene teda znamená, že v časej danej udalosti bola osoba nebohá? Za túto Evu by ešte hralo aj číslo domu 268. pričom jej syn, Pavol, sa narodil do 267.

Čo mi však vadí je, že v rodnom liste/zápise v matrike o narodení jej syna Pavla je uvedený vek 40r pri dátum 10.05. 1899, čo je ~1859. Je možné, že by záznam v matrike bol až tak nepresný? Tj 1859 vs 1962? Našťastie podľa sčítania ľudu viem približne určiť kedy zomrela, medzi rokom 1930 a 1940, takže konečne rozlúsknutie nájdem asi v tomto prípade na matrike na Rakovej (predpokladám, že tieto roky budú tam).

Re: Určenie správnej osoby pri rozdielných dátumoch narodenia.

Napísané: 26 Júl 2024, 10:26
od používateľa duros
lubomirp napísal: 26 Júl 2024, 09:44 Páni, ďakujem za odpovede, naozaj. Vyzerá, že do svojho bádania musím začleniť oveľa viac matriku úmrtí. Ako začiatočník by som sa rád opýtal, ako ste postupovali pri hľadaní záznamov, použili ste vyhľadavanie na FS, alebo existuje ešte nejaký iný trik?
Efektívne takto: https://www.geni.sk/ako-efektivne-vyhla ... ilysearch/, inak potom manuálne (najspoľahlivejšie)
lubomirp napísal: 26 Júl 2024, 09:44 Eva Olešňaníková r. Hanulák (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... A6N9C-569R) nar. 06. 06. 1862, otec Joanes by dátumovo sedela so zápisom o sobáši v matrike (dokonca aj meno otca je rovnaké) - tu sa chcem poďakovať za vysvetlenie pojmu post., post. pri mene teda znamená, že v časej danej udalosti bola osoba nebohá? Za túto Evu by ešte hralo aj číslo domu 268. pričom jej syn, Pavol, sa narodil do 267.

Čo mi však vadí je, že v rodnom liste/zápise v matrike o narodení jej syna Pavla je uvedený vek 40r pri dátum 10.05. 1899, čo je ~1859. Je možné, že by záznam v matrike bol až tak nepresný? Tj 1859 vs 1962? Našťastie podľa sčítania ľudu viem približne určiť kedy zomrela, medzi rokom 1930 a 1940, takže konečne rozlúsknutie nájdem asi v tomto prípade na matrike na Rakovej (predpokladám, že tieto roky budú tam).
Je to možné, nie je to nič nezvyčajné.