Genealogické fórum

Dobrý deň,
prosím pomôcť s prekladom výrazu. Jedná sa o posledný zápis na ľavej strane 8.4.1814 Josephus Blaško. Neviem preložiť výraz v druhom stĺpci
Lup(r)isae baptizatus,
ktorý by mi snáď pomohol pochopiť prečo sa tento zápis ocitol ako doplnok až na spodku stránky a prečo v ňom neboli uvedení mená rodičov a krstných rodičov (priezvisko Blaško tam bolo dopísané oveľa neskôr, snáď pri doplnení dátumu smrti do tohto zápisu).
Vopred ďakujem.

link: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Dobrý deň ,
predmetný text v skutočnosti znie „Lupcsae baptizatus,“ teda pokrstený v {Slovenskej} Ľupči. V matrike RKFÚ Slovenská Ľupča som ale záznam o krste nenašiel. Záznam naozaj vyzerá tak, akoby tam bol dopísaný až pri úmrtí a očividne v čase dodatočného zápisu neboli mená jeho rodičov známe.

Ďakujem za odpoveď, stačí mi to, že ten výraz neznačí, niečo iné. Tú Ľupčiansku stopu som už predtým overoval, ospravedlňujem sa, že som to v príspevku nespomenul. Je však zarážajúce, že zapisovateľ poznal presný dátum narodenia (alebo si ho vymyslel), ale nezistil mená rodičov. Zomrelý mal totiž niekoľkých pozostalých potomkov.
Ďakujem ešte raz.

Dovolila by som si zašpekulovať, mohol byť eventuálne nalezenec, ktorého niekde našli ako odloženého novorodenca, napr.pred kostolom, úradom, na trhu ... Ak sa niekde zachoval zápis o jeho nájdeni, mohli ten dátum potom oficiálne použîvať ako dátum jeho narodenia. Aj takéto veci sa bohužiaľ stávali a stávajú aj dnes. Neviem, kde by sa mohli nachádzať zápisy o nalezencoch, ale skúste patrať aj tým smerom, eventuálne vyhladať najbližší sirotinec. Event. či mal niečo uvedené pri sobáši.

Ďakujem za každý nápad, riešenie problému bolo o niečo jednoduchšie. Zápis o narodení Jozefa Blašku som našiel na tej istej strane o pár riadkov vyššie - dátum 16.marca, rodičia Andreas a Maria Matala, otec má uvedený alias Blaško. Jozef bol posledný zo štyroch detí tohto páru. V troch predchádzajúcich prípadoch (ako Blaško) nebol zapísaný žiaden alias. Krstní rodičia boli stále tí istí, pri Jozefovom krste sa vymenili navzájom manželia. A možno tu bol koreň problému, že noví krstní rodičia nahlásili (alebo zapisovateľ omylom zamenil) opačne priezvisko a alias. V nasledujúcich generáciách táto línia má už iné prímenie.
Keď Jozef o 70 rokov zomrel, chcel zapisovateľ poznačiť dátum pohrebu do jeho krstného zápisu. Keďže ho nenašiel, tak si ho sám vytvoril aj s nezmyslom o Ľupčianskom krste a vymysleným dátumom narodenia. Zaujímavé že trafil rok a dokonca stránku.
Vrátim sa ešte k prvotnému grafologickému problému. Ak porovnám slovo april v dátume a porovnám s neznámym výrazom, prisahal by som, že je tam Luprisae, samozrejme uznávam, že Lupcsae je jednoznačne logickejšie.

Jozef Caban

Dobrý deň,
veľmi zaujímavý nález i samotný príbeh! Záznam som si otvoril ešte raz a vrátil som sa k slovu Lupcsae. Viem, prečo sa Vám to tak zdá, no podľa mňa len kňazovi od vrcholu písmena „c“ prestalo na ľavý doťah písať pero. Stále sa ale prikláňam k tvaru Lupcsae, resp. Luptcsae, stále v rovnakom význame.
Údaj o krste v Ľupči nebol až takým nezmyslom, ako sa zdá. Ak sa pozriete do polovice strany a nájdete plnohodnotný záznam o krste Jozefa Blaška, všimnite si, prosím, že dieťa pokrstil Imrich Stranovský, farár v Ľupči...

patricius95 napísal: ↑09 Dec 2024, 07:41 Stále sa ale prikláňam k tvaru Lupcsae, resp. Luptcsae, stále v rovnakom význame.

Úplne s Vami súhlasím. Preto som pozrel ľupčianske matriky (a následne bystrické, podkonickú,..., ak by sa zapisovateľ pomýlil), ale ako vy, bez úspechu. Určite sa viacerí stretli s tým, že niekedy bol zduplikovaný zápis o krste (a častejšie o sobáši) v domácej farnosti.

patricius95 napísal: ↑09 Dec 2024, 07:41
Údaj o krste v Ľupči nebol až takým nezmyslom, ako sa zdá. Ak sa pozriete do polovice strany a nájdete plnohodnotný záznam o krste Jozefa Blaška, všimnite si, prosím, že dieťa pokrstil Imrich Stranovský, farár v Ľupči...

Všimol som si, ale nespojil som to v tomto význame, keďže v danom období február-marec bol miestny farár "mimo" a krstili farári z iných farností (bystrický, medzibrodský a spomínaný ľupčiansky dokonca dvakrát). Overil som v danom období aj matriku zosnulých a skutočne aj pohreby odslúžili externí kňazi.

Takže ešte raz ďakujem za reakcie.

S pozdravom
Jozef Caban