Genealogické fórum

Dobrý deň,

nazrel som trochu do rodokmeňa poddanskej rodiny Oravec, ktorá sa vyskytuje v malej obci Kalinka, Vígľašská huta, dnes okres Zvolen. Podľa mena som teda automaticky usúdil, že pôvodní obyvatelia pochádzali z Oravy, teraz sa však pre túto tézu snažím nájsť nejaké podklady a nie sú úplne presvedčivé

Bavíme sa o období druhej polovice 18. storočia, Vígľaš mala v majetku zvolenská vetva rodiny Eszterházy.

Najstaršieho dohľadateľného Oravca z tejto obce sa mi podarilo nájsť tu z februára 1793:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... d=M9LP-FT9

Staršie matriky z tejto obce nie sú.

Chronologicky to zapadá veľmi pekne, pretože v tomto období (1782 – 1792) bol zároveň direktorom Oravského komposesorátu Mikuláš Eszterházy, ale z hlavnej vetvy rodiny, nie z tej zvolenskej. Navyše išlo o komposesorát, v ktorom si nemohol robiť čo chcel, ak tomu správne rozumiem.

Mohol teda v tomto čase v rámci svojich majetkov (aj keď na Orave len v obmedzenom režime) presunúť niekoľko rodín na majetok inej vetvy jeho rodiny? Možno výmenou za nejakú inú protislužbu? Znie mi to logicky, ale nemám v tejto oblasti presunu poddanského obyvateľstva žiadne skúsenosti. Ďakujem za rady.

Netreba zabúdať aj na úteky z Oravského panstva. V ŠA Bytča je niekoľko zoznamov ujdených poddaných. Ešte som nemal možnosť do nich nahliadnuť, týka sa to pravdepodobne aj mojich predkov, v rovnakom období.

A dáva zmysel, aby utekali na majetok tej istej rodiny, len inej vetvy?
Skúsim sa popýtať, vďaka za tip.

Dobrý deň.
Nemusí ísť o úteky. V tomto období napr. na panstve Forgáčovcov z Haliča vznikali nové osady a dediny pre sklárne, vo všeobecnosti na spracovanie dreva (ťažba, uhliarstvo atď.) kam tiež prišli ľudia z Oravy (Mutné, Klin, ...). Pozri: Lom nad Rimavicou, Detvianska Huta, Šoltýska, Ďubákovo.
Detvianska Huta patrila pod vígľašské panstvo.
Tiež hľadám prepojenie Orava - Malohont. Márne.

Z toho som aj vychádzal, že práve neďaleké sklárne a hute, ktoré začali fungovať len pár desaťročí predtým, boli dôvodom na vysťahovanie niekoľkých rodín z dnešného severného Slovenska a niektorým z nich domáci dali meno Oravec. Aj keď v mojom prípade išlo o rodiny sedliakov a želiarov, teda neboli priamo spojení so sklárňami, ale to predpokladám nie je dôležité, keďže aj takých potrebovali.

Prepojenie v matrike teda nenájdem, keďže ani najstarí nemajú uvedené iné priezvisko alebo miesto odkiaľ pochádzali (zrejme preto, že už tam v tom čase stabilne žili ešte predtým ako vznikla fara).

Aj tak by ma ale zaujímal ten proces okolo takéhoto presunu, keďže poddaný bol pevne pripútaný k zemepanskej pôde, musel na jeho možno dobrovoľný, možno vynútený odchod existovať aspoň nejaká zmluva či? Pôvodný zemepán asi vyžadoval nejakú formu náhrady, ak teda nešlo o útek. Existuje k tomu nejaká literatúra alebo vaše skúsenosti z bádania? Ďakujem pekne.

Ignác Acsády: Dejiny poddanstva v Uhorsku. Bratislava : Vydavateľstvo Slovenskej akadémie vied, 1955.
Pavel Horváth: Poddaný ľud na Slovensku v prvej polovici 18. storočia. Bratislava : Slovenská akadémia vied , 1963
Pavol Horváth: Úteky poddaných z Oravy v prvej polovici 18. storočia. Bratislava : Slovenská akadémia vied , 1955
Květoslava Kučerová: Etnické zmeny na Slovensku od 16. do polovice 18. storočia. (In: Historický časopis 31. ročník, 1983. č. 4.)
Ján Sirácky: Sťahovanie Slovákov na Dolnú zem v 18. a 19. storočí. (In: Dlhé hľadanie domova. Matica slovenská, 1985.)

Neodpoviem Vám na tento konkrétny prípad, no ponúknem pohľad na Pohronskú Polhoru (Erdőköz) pri Brezne. Tam taktiež prišli Oravci. Údajne na žiadosť miestnej "elity" (neviem či župan a pod). Oblasť budúcej Pohronskej Polhory patrila mestu Breznu, viedla tadiaľ obchodná cesta - údajne problémy so zbojníkmi. Plus ložiská kovov v oblasti. Preto potrebovali túto oblasť osídliť, pozvali Oravcov. Niečo je o tom písané v monografii Pohronskej Polhory, okrajovo v knihe o farnosti Brezno alebo v tejto publikácii (linky)

https://www.oravskapolhora.sk/e_downloa ... 22-web.pdf

https://www.brezno.sk/do-zivota-uviedli ... ej-cirkvi/

Potvrdzujem úteky z obcí Oravy v prvej polovici 18. storočia. Hlavným dôvodom boli tzv. zamrznuté roky 1714-1715. Obživa nebola, resp. málo, tak ľudia aj napriek zákazom museli opustiť rodisko. Ako už bolo v diskusii uvedené, v archíve nájdete súpisy ľudí, ktorí dané obce opustili.

Ďakujem všetkým za postrehy.

Ja pridám k tomuto prípadu, že tie moje úvahy o Esterhádziovcoch z Oravského komposesorátu boli úplne mimo, oravské rodiny boli v oblasti Vígľašu a Zvolenskej Slatiny už minimálne o storočie skôr. Medzi prvými sklármi z roku 1691 sa spomínajú priezviská Oravec, Párničan, Jágerský - všetko z Oravy.