1868, poznámka o rodičoch v matrike krstov, latinčina

Máte problém s čítaním zápisov v starých matrikách? Trápi vás kurent, švabach, kurzíva alebo len škrabopis v matrike? Tu vám poradíme s prečítaním textu.
Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.

1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).

2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.

3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu. Obrázok vkladajte len z takého dokumentu, ktorý nie je dostupný na webe. V opačnom prípade postačí url odkaz. Predchádzame tak zbytočnému zahlteniu webpriestoru fóra.

4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.

5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.

6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).

Ďakujeme Vám za porozumenie :-)
BornInThe80s
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Feb 2014, 21:53

Začínam s pátraním po predkoch a zatiaľ nemám veľkú skúsenosť v čítaní starých zápisov a ich prekladov. Včera mi užívateľ duros veľmi pomohol pri identifikácii povolania (ďakujem) a dnes tu mám opäť jednu drobnosť.

Pátram po Sidonii Vašinovej (Vaschina, Vasina) z Častej. Prehľadával som ručne staré matriky, keďže vyhľadávanie na FS mi nič nenašlo a narazil som na tento záznam. Vedľajšie indície mi dokonca potvrdzujú aj rok.
(originál je tu - záznam č. 40: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1455841626)
Ako rodič je uvedená Mária Mrázová, ale v poznámke je toho viac:

Obrázok

Môj odhad:
Peo matrimonium deriderium patres Stephani Vachina filia Sidonia est legitimata Pater ergo est Vachina et *** Maria Mráz est Mater.

Zhruba tuším, čo sa tam píše, teda je tam zmienka o manželstve (deriderium je posmievať, patres sú otcovia), a že Sidoniin otec je Vachina a matka Mária Mrázová.

Vedel by mi niekto pomôcť s lepším prekladom a interpretáciou a hlavne mi potvrdiť, či skutočne ide o Sidoniu Vašinovú?
Nie som si úplne istý, či to dotyčné meno čítam správne a či som si to len neprifarbil, keďže predsa len, pri bližšom skúmaní vidím, že v tom mene je oblúčik dole.

Vopred ďakujem.
tgregor
Príspevky: 18
Dátum registrácie: 06 Nov 2012, 12:20
Predkovia z oblasti: Malé Hoste (Manina, Božik), Zlatníky (Dúcky, Niko, Majtán, Sedlák, Mlynek), Veľké Hoste (Miksa, Hagara, Zajac), Miezgovce (Hagara), Tr. Stankovce (Mlynek), Nová a Stará Lehota (Gregor, Michalka)
Kontaktovať používateľa:

Ja tam vidím toto: Per matrimonium ad desiderium Patris Stephani Vasina filia Sidonia est legitimata. Pater ergo est Vasina et uxor Maria Mraz est mater.

Sidónia bola nemanželská dcéra Márie Mrázovej a v poznámke sa píše, že po sobáši Márie Mrázovej a Štefana Vašinu bola Sidónia z vôle otca uznaná za ich legitímne dieťa, právoplatný otec je teda Štefan Vašina. Potom sa už teda asi volala Sidónia Vašinová.
BornInThe80s
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Feb 2014, 21:53

Ďakujem za odpoveď.
Ak sa ešte môžem spýtať, ako by ste si potom vysvetlili tento záznam v matrike sobášov?

Obrázok
(originál, záznam č. 19: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 2090440708)

Je tam uvedený 23. august 1868 (teda zhruba 2 mesiace po narodení Sidonie) ako sobáš Štefana Vašinu a mladuchy Neky Mária.
Neky je v tomto prípade priezvisko?
Totiž v tej krstnej matrike je Neky spomenuté ako meno krstných rodičov (Neky Stephanus a Neky Barbora).
Trošku som sa v tom zamotal, kto je Mária Neky a kto je Mária Mrázová :)

Ďakujem za trpezlivosť ;)
Používateľov profilový obrázok
patricius95
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3555
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Ličartovce → Zakarovský, Ruské Pekľany → Koscik, Havranec → Leľo, Nitr. Streda → Trenčiansky
Bydlisko: Prešov

Je veľmi pravdepodobné, že farár si poplietol nevestino priezvisko a zapísal namiesto toho iné. Skúste skontrolovať narodenie ďalších detí a všímajte si matkino priezvisko.
S pozdravom
Patrik Zakarovský
BornInThe80s
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 47
Dátum registrácie: 22 Feb 2014, 21:53

Pozrel som a našiel ďalšie štyri deti a všetky majú za matku Máriu Néky, takže asi je to naozaj len chyba (dobré poučenie do budúceho bádania, že papier znesie všetko a ľudia sa aj kedysi mýlili).

Inak celkom ma zaujalo v sobášnej matrike, ktorú som citoval nižšie, že ženích mal 26 rokov a mladucha 36, to asi nebol úplne bežný scenár v druhej polovici 19. storočia, že?
Používateľov profilový obrázok
patricius95
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 3555
Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
Predkovia z oblasti: Ličartovce → Zakarovský, Ruské Pekľany → Koscik, Havranec → Leľo, Nitr. Streda → Trenčiansky
Bydlisko: Prešov

Ak sa vydávala prvýkrát po tridsiatke, hľadal by som za tým nemanželské dieťa v mladšom veku...
S pozdravom
Patrik Zakarovský
Napísať odpoveď