Genealogické fórum

Mám před sebou svatbu prapradědečka Michala Suchého a praprababičky Marie Marčišinové z roku 1895 ve Velké Driečné:

odkaz na matriku: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443.
Vše je krásně čitelné, údajů tam je dost, přesto se mi nedaří dohledat rodiče novomanželů a pohnout se z místa.

U nevěsty přicházejí v úvahu tři různé Marie Marčišinové - dvě se opravdu narodily ve farnosti Velka Driecna, ale v době svatby by jim bylo 33 resp. 20 let, zatímco mé Marii by mělo být 26. Třetí Marie Marčišinová se narodila ve 30km vzdálené Svidničce a její věk by seděl přesně. Navíc celá její rodina ze Svidničky pravděpodobně odešla (protože během sčítání 1869 již ve Svidničce není ani jeden Marčišin), tak je možné, že se nakonec do té Driečné dostala (pokud opravdu odešli a nezemřeli - matrika zemřelých se bohužel pro Svidničku nedochovala). Aby to bylo všechno trochu zajímavější, tak dříve ten samý rok se vdávala i druhá Maria, u ní je uvedený věk 19 let, tj. pravděpodobně se jedná o tu nejmladší ze tří Marií.

U ženicha Michala Suchého je situace zapeklitější. V době svatby již byl vdovec. A opravdu v dané farnosti žil Michal Suchý, kterému 4 měsíce před výše uvedenou svatbou zemřela žena. Jenže v době svatby by mu mělo být 55 let, zatímco v zápisu o svatbě je uvedeno u ženicha 35 let. Vím že věk v zápisech se může lišit, ale o 20 let?

svatba Michala Suchého v r. 1887

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :303292812

umrtí manželky v r. 1895

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :303292812

Jaké navrhujete další kroky? Pomohlo by mi, kdybych věděl jména rodičů nevěsty a ženicha, ale jak se k nim dostat? Na faře prý nic k takto starým svatbám nemají. Civilní matriky se začaly psát až na konci roku 1895, tahle svatba je asi jedna z posledních, které se ještě do civilní matriky nezapsaly. Je možné se dostat k nějakým dalším dokumentům týkajícím se té svatby? K rodným listům novomanželů, k ohláškám, k čemukoliv co by mi pomohlo lépe určit rodiče?

Dobrý deň,
štátne matriky sobášených sa zvykli viesť až po 1.10.1895, teda Vami skúmaný sobáš v tejto matrike určite nebude. Na Vašom mieste by som skúsil zatelefonovať na príslušnú štátnu matriku a poprosiť ich o pomoc s vyhľadaním úmrtia oboch Vašich predkov. V úmrtnom liste by mali byť uvedené mená ich rodičov, miesto narodenia a aj vek v čase smrti. Ak štátna matrika nebude ochotná, skúsil by som to cez faru - ak Vám nájdu úmrtia týchto predkov, budete na základe presného dátumu môcť žiadať o vystavenie úmrtného listu Vami skúmaných osôb.
Potom sa ozvite, či sa Vám to podarilo.

Bohužel, o šest týdnů později se nacházím téměř na stejném místě.
- ačkoliv podle pamětí prababičky měli oba její rodiče zemřít v Nižnej Olce cca v letech 1909-1910, matrikářka v Olce v knize úmrtí žádné takové záznamy nenašla.
- církevní matrika zemřelých pro Nižnou Olku je na internetu u mormonů, bohužel na mikrofilmu chybí právě dvojstrana s úmrtími z let 1909-1910, takže si to nemůžu ověřit - je to opravdu smůla, protože ta dvojstrana fyzicky existuje, jen ji někdo při focení nechtěně přeskočil.
- z civilní matriky narození pro Olku uložené v archivu v Humenném jsem alespoň získal údaje o rodičích mé prababičky, jsou však velmi podezřelé - věk rodičů přesně odpovídá věku uvedenému u jejich svatby, u matky je místo narození Driecsna, což také odpovídá, jenže jak už vím, v Driečné se v tu dobu žádná Marie Marcsisinová nenarodila, tzn. oba údaje (o věku i narození) nejspíš někdo jen opsal z jejího oddacího listu. Otec má v kolonce narození a bydliště jen jedno místo a to Nižnou Olku, což je nesmysl, protože do ní se rodina přistěhovala pár let před narozením prababičky.

Jako další kroky bych asi měl zkusit najít, zda prababiččini rodiče nezemřeli v některé z okolních vesnic, bohužel knihy úmrtí pro dané období jsou přístupné online pro cca polovinu vesnic v oblasti.
Měl bych asi taky zkusit sehnat tu chybějící dvojstranu z církevní matriky (viz dvojstrana č. 216 https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443 a dvojstrana č. 218 https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443) - to je asi dotaz přímo na archiv v Prešově, že?

najprv by som skúsil nájsť tú chýbajúcu dvojstránku z matriky - odporúčam Vám, aby ste im napísali e-mail na archiv@sapo.vs.sk, zvyknú odpovedať do 2 týždňov. Myslím, že nebudú mať žiaden problém pozrieť Vám dané záznamy, ak by to nešlo žiadnym spôsobom (môžete rovno požiadať o vystavenie úmrtných listov), tak tam v júli pôjdem a ten záznam Vám pozriem.

V akom rozpätí prezerala matrikárka úmrtia v Olke? Predkovia mohli umrieť aj neskôr ako v 1910. Nechcem spochybňovať pamäť Vašej prababičky, ale v takom prípade by Vaši predkovia umreli ako cca 40, respektíve 50 roční. Nie je to nízky vek, ale obaja do 15 rokov po svadbe? Opakujem, neviem do ktorého roku prezerala tá matrikárka úmrtné záznamy, ale ja by som ju poprosil, aby ich prezrela kľudne aj do roku 1945.

Cupakabra,
na tom linku, ktorý používateľ kostej uvádza, je úmrtná matrika do r. 1941 - asi unikla pozornosti Mormónov, každopádne na nej chýba jediná dvojstránka a pravdepodobne na nej sú uvedené hľadané osoby.

Matriky pro Olku jsou dostupné online, tak ty jsem prozkoumal sám a opravdu jsem tam ta úmrtí nenašel, jediný problém jsem měl zrovna s těmi roky 1909 a 1910, které v online matrice chyběly.

Jinak s tím, že jsou ta úmrtí poněkud podivná, jste se trefil. Celé je to podivné, tragické a poněkud tajemné, prababička za svého života o tom téměř nemluvila a detaily jsme zjistili až když jsme začali pátrat v matrikách. Podle jejího vyprávění měla dva sourozence, sestru a bratra. Bratr ale tragicky zahynul r. 1905, matka se z toho nikdy pořádně nevzpamatovala. Když bylo prababičce kolem pěti let, tak o oba rodiče za nevyjasněných okolností přišla a společně se svou o tři roky starší sestrou prý žili u cizích lidí, pásly husy, sbíraly borůvky, pomáhaly v židovských rodinách apod.

Nevím, jaký byl v té době v případě takhle malých sirotků úřední postup, někde by ale asi měly existovat dokumenty o poručnictví apod.

Dokumenty o poručníctve treba hľadať vo fondoch príslušného okresného súdu. V tých časoch sa zvykli viesť tzv. sirotské knihy, no zachovalo sa z nich len torzo. Šťastie treba skúsiť v Štátnom archíve v Prešove.

patricius95 napísal:Dokumenty o poručníctve treba hľadať vo fondoch príslušného okresného súdu. V tých časoch sa zvykli viesť tzv. sirotské knihy, no zachovalo sa z nich len torzo. Šťastie treba skúsiť v Štátnom archíve v Prešove.

Díky, už jsem požádal o prozkoumání té chybějící dvojstrany, jak jste mi poradil. Pokud tam moji předkové budou, požádám o úmrtní listy, pokud nebudou, zkusím sirotčí knihy. Já se jednou do toho Prešova budu muset vydat.

Tak bohužel, prešovský archiv mi odpověděl téměř obratem a úmrtí Suchého ani Marčišinové tam opravdu nenašli. Tak to je tedy zrada.