Strana 1 z 2

Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 29 Nov 2015, 17:49
od používateľa Richard
Hľadám predkov Berty Grün (1875, Bánov), rodičia Jonász Grün a Emma Weiner
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... at=1373036

Prešiel som si matriku narodených pre roky 1860 až 1892 a sobášnu pre roky 1860 až 1886.

Vypísal som si všetky mená s priezviskami Grün a Weiner.

Najzaujímavejší poznatok je nasledovný. Kým v matrike narodených sú deti pre pár(y):
Johan/Jonas/Julius Grün a Mina Grünvald v rokoch 1870 až 1886, tak sobáš je len pre:
Johan Grün a Mina Grünvald v roku 1866.

Rovnako sú v matrike deti pre pár(y):
Johan/Jonas Grün a Emma Weiner v rokoch 1875 až 1881, tak sobáš je len pre:
Julius Grün a Ema Weiner v roku 1873.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... at=1373036

Z hore uvedeného by sa dalo vyvodiť, že mená Johan – Jonas – Julius by sa dali stotožniť. Frantiek Buda, autor knihy Židia v Nitrianskej župe a šuriansky rabinát (2015), ktorý má tieto matriky preštudované krížom krážom mi potvrdil, že on stotožňuje mená Johan – Jonas a Ignác.

Teóriu o tom, že sobáš Juliusa Grün a Emmy Weiner je mnou hľadaný pár Johan/Jonas Grün a Emma Weiner mi potvrdzuje (ak to správne chápem) aj nasledovný fakt.

Zo sobášneho záznamu vyplýva, že otec Emy - Salaman bol nebohý (todt). Prvý syn Johana/Jonasa a Emy sa navyše volá Salamon, teda podľa zvyku nesie meno prvého mŕtveho predka, čo by bol ďalší dôkaz do skladačky, že ide o mnou hľadaný pár.

Zaujíma ma váš názor. Podľa Františka Budu to je „veľmi veľmi pravdepodobné“, že ide o môj pár. Potom budem mať ešte množstvo ďalších otázok. Ďakujem :)

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 01 Dec 2015, 15:38
od používateľa Absik
Pozrite si ten sobasny zapis: v poslednej kolonke je nieco napisane (neviem to cele vylustit):
"Der Bräutigam ... auf Namen Johann"

Mozno sa najde niekto, kto to precita cele, ale podla mna je to ten, koho hladate.

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 01 Dec 2015, 15:46
od používateľa Richard
Áno, k tomu som sa chcel ešte dostať. Budem vďačný aj za preloženie poznámky a slova pod ženíchom, resp. menom jeho otca (Jacob) a matky (Sany). Vopred dík :)

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 01 Dec 2015, 16:08
od používateľa Absik
No na toto sa nechytam, sorry :)

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 01 Dec 2015, 16:12
od používateľa Richard
Ja čakám, že sa chytí Imrich :)

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 01 Dec 2015, 16:18
od používateľa patricius95
Poznámka jednoznačne uzatvára akúkoľvek debatu:
Der Bräutigam führt auch den Namen Johann. Ženích používal aj meno Ján.
Ku zvyšku doplním, že ženích bol mäsiar (Fleischer), rovnako, ako aj jeho otec Jakub. Nevestin otec sa zasa volal Šalamún, v čase sobáša bol zosnulý (todt).

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 01 Dec 2015, 20:22
od používateľa Richard
Super Patrik! Ďakujem. Budem môcť ísť s istotou ďalej. Berta (dcéra Júliusa/Jána a Emmy) tiež udávala vo svojom sobášnom zázname v Budapešti, že jej otec bol mäsiar, takže to všetko do seba krásne zapadá.

Čoskoro budem mať v tomto vlákne ďalšie otázky, takže rátam s vašou pomocou :)

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 07 Dec 2015, 13:27
od používateľa Richard
Prosím o prečítanie a preklad pár info zo sčítania 1869.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1986782

Zaujíma ma:
- poznámka pri osobe Gyula Grün
- chcem sa utvrdiť, či správne čítam názvy obcí v stĺpci č. 9: Bánkeszi (Bánov), Kamocsa (Komoča), T. Megyer (Palárikovo), Negyed (Neded) a posledné neviem.

A asi mi uniklo niečo elementárne, ale čo znamenajú tie čísla v stĺpci číslo 7? Ďakujem.

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 08 Dec 2015, 10:14
od používateľa Imrich
Poznámka hovorí, že G.G. bol radovým vojakom na riadnej vojenskej dovolenke.

Dediny sú určené správne, posledná je Király=Horná Kráľová.

Tie čísla v stľpci 7 budú pravdepodobne číselné kódy jednotlivých stavov/zamestnaní.
S prihliadnutím k okolitým súpisom sa dá dedukovať že, napr.:
rolník=17, čižmár=39, kamenár=29, slobodný muž=57, sl. žena= 58, nádenník= 21, sluha=20,
žena v domácnosti=47 atď.
Na konci stľpca 7 je potom sumár, ktorý zjednodušoval vytvorenie globálnej štatistiky.
S podobnými kódmi sa tu stretávam prvý krát. Mám však prezretú hlavne Zvolenská župu.

Re: Židovská línia – šuriansky rabinát (teórie, preklady,...)

Napísané: 08 Dec 2015, 12:07
od používateľa patricius95
Dobrý deň,
nemohlo ísť v prípade kódov v stĺpci sedem o výkaz platu za určité časové obdobie? Predsa len by tomu nasvedčovalo záhlavie daného stĺpca...