Genealogické fórum

Viete mi prosím pomôcť s hľadaním sobáša Thomas/Tamasz Ribarik (nar. 1852 Rajec, katolík) a Maria Kuzma (pravdepodobne evanjelicka). Chcela by som si overiť správnosť záznamu o jej narodeni. Jedno z deti - Zsuzsana Rybárik (nar. 1883) sa narodilo v Košťanoch ako evanjelicka (na FS má chybu v mene - Ryharik a foto je nedostupné). Hľadala som zápis o narodení Marie Kuzma v Košťanoch a našla som jednu nar. 1841, ale neviem, či je to ona. Bola by od muža staršia. Nebol v tomto čase problém sobáša katolíka a evanjeličky?
https://familysearch.org/search/collect ... id=1554443
Vopred ďakujem za ochotu....

Okrem Vami najdenej Zuzany som nasla aj dalsie deti toho paru:

1878 - Maria - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1WN-4GQ)
1880 - bez krstneho mena - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1WN-17H)
1881 - Emilia - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1N3-RBQ)
1885 - Maria Judita - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1VQ-Z5M
1889 - Tomas - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1FT-PQJ)

Kedze vsetky maju rovnake miesto krstu, dalo by sa predpokladat, ze v danej lokalite rodina byvala. Ak otec pochadzal z Rajca, je pravdepodobne, ze odtial pochadzala ich matka a otec sa tam prizenil. Ak sa ich svadba nespomina v matrikach z Rajca, tipovala by som, ze sa konala niekde v blizkosti Priboviec. Bohuzial matriky z Priboviec z tych rokov nie su spristupnene (zrejme su spojene s novsimi rokmi), cize zrejme by bolo idealne zajst pre overenie tejto hypotezy do Bytce.

Co sa tyka problemov medzi sobasom katolika a evanjelicky, myslim, ze to vtedy nebol nejaky zasadny problem. Mam predka, ktory bol evanjelik a ozenil sa s katolickou v roku 1838 (tiez bola od neho vyrazne starsia a po jej smrti sa ozenil s evanjelickou). Ale je fakt, ze vacsinou si kazda rodina drzala tu svoju vieru a aspon podla mojich skusenosti sa uprednostnovali sobase ludi s rovnakym vierovyznanim.

Inak sudiac podla toho, ze deti boli krstene v evanjelickej viere, svadbu by som hladala tiez v evanjelickych matrikach.

Tento manzelsky par mohol mat deti viac - https://familysearch.org/search/record/ ... 3ASlovakia a ak Anna (mozno prvorodena) je uvedena v martinskej ECAV matrike s bydliskom rodicov v Jahodnikoch , mohol byt sobas rodicov v Martine ,takze asi by bolo vhodne prehladat martinske RK a aj ECAV sobase-.

Karla napísal:Okrem Vami najdenej Zuzany som nasla aj dalsie deti toho paru:

1878 - Maria - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1WN-4GQ)
1880 - bez krstneho mena - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1WN-17H)
1881 - Emilia - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1N3-RBQ)
1885 - Maria Judita - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1VQ-Z5M
1889 - Tomas - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1FT-PQJ)

Kedze vsetky maju rovnake miesto krstu, dalo by sa predpokladat, ze v danej lokalite rodina byvala. Ak otec pochadzal z Rajca, je pravdepodobne, ze odtial pochadzala ich matka a otec sa tam prizenil. Ak sa ich svadba nespomina v matrikach z Rajca, tipovala by som, ze sa konala niekde v blizkosti Priboviec. Bohuzial matriky z Priboviec z tych rokov nie su spristupnene (zrejme su spojene s novsimi rokmi), cize zrejme by bolo idealne zajst pre overenie tejto hypotezy do Bytce.

Co sa tyka problemov medzi sobasom katolika a evanjelicky, myslim, ze to vtedy nebol nejaky zasadny problem. Mam predka, ktory bol evanjelik a ozenil sa s katolickou v roku 1838 (tiez bola od neho vyrazne starsia a po jej smrti sa ozenil s evanjelickou). Ale je fakt, ze vacsinou si kazda rodina drzala tu svoju vieru a aspon podla mojich skusenosti sa uprednostnovali sobase ludi s rovnakym vierovyznanim.

Inak sudiac podla toho, ze deti boli krstene v evanjelickej viere, svadbu by som hladala tiez v evanjelickych matrikach.

Dakujem Karla za Vasu odpoved. K detom som sa dopatrala aj ja. I ked "mano" ich nasiel viac a zda sa, ze asi vsetky .
Vyzera to tak, ze prvorodene sa narodilo v Jahodnikoch (pri Martine). Co je pre mna novinka! Ostatne sa narodili v Kostanoch (patrili pod farnost Pribovce). Kedze som o prvorodenom netusila, povodne som chcela najst sobas v Kostanoch (Pribovce). Zial, sobasna matrika na FS nie je zverejnena, ako pisete, bolo by treba ist do Bytce.
Po info, ze prvorodene dieta je narodene v Jahodnikoch, hladala som sobas Maria Kuzma a Tamas Ribarik tam, ale nenasla som ho. Zeby mali sobas v katolíckom kostole? Zeby v Rajci, odkial Ribarik pochadzal?
Po týchto informáciách sa mozem domnievat, ze Maria Kuzma sa nenarodila v Kostanoch, ale v Jahodnikoch? Nasla som v Jahodnikoch jednu adeptku, vekom pribuznejsiu k Tamasovi Ribarikovi: https://familysearch.org/search/record/ ... 3ASlovakia. Ako zistim, ci je to ona? Asi len podla sobasneho listu...

mano napísal:Tento manzelsky par mohol mat deti viac - https://familysearch.org/search/record/ ... 3ASlovakia a ak Anna (mozno prvorodena) je uvedena v martinskej ECAV matrike s bydliskom rodicov v Jahodnikoch , mohol byt sobas rodicov v Martine ,takze asi by bolo vhodne prehladat martinske RK a aj ECAV sobase-.

Mano, dakujem Vam velmi pekne. Nasli ste pravdepodobne vsetky deti. Zaujimave, ze prvorodene je uvedene v Jahodnikoch. Z rodinných zdrojov som bola v domnienke, ze mam hladat v Kostanoch (farnost Pribovce). Takze Maria Kuzma mohla pochadzat aj z Jahodnik. Musim hladat sobas. Ale kde? V ev. matrike v Martine som nenasla. Mohli mat sobas v Rajci, odkial Ribarik, katolik pochadzal?

juriva napísal:...Nebol v tomto čase problém sobáša katolíka a evanjeličky?...

juriva napísal:...Musim hladat sobas. Ale kde? V ev. matrike v Martine som nenasla. Mohli mat sobas v Rajci, odkial Ribarik, katolik pochadzal?

"Miešané manželstvá musia byť uzatvárané kánonickým spôsobom (t. j. v katolíckom kostole), inak sú nedovolene uzavreté.", zdroj: http://ecavba.sk/info_sobas_det.php?id=1274&r=6 .
Veta je síce vytrhnutá z kontextu, nabaľujú sa na ňu dišpenzy, napriek tomu, toto znenie považujem za základ pri zmiešaných manželstvách. Naopak, K.k.p. nepovažujem až za taký trhací kalendár, aj keď novely tam sú.
Tu si treba nájsť a naštudovať, aké platné znenie mal Kódex kánonického práva na konci 19. storočia.

Karla napísal:Okrem Vami najdenej Zuzany som nasla aj dalsie deti toho paru:

1878 - Maria - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1WN-4GQ)
1880 - bez krstneho mena - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1WN-17H)
1881 - Emilia - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1N3-RBQ)
1885 - Maria Judita - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1VQ-Z5M
1889 - Tomas - Pribovce (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:V1FT-PQJ) ...

Keďže nie je na FS zverejnená cirkevná matrika ECAV Príbovce (Turčiansky Svätý Martin) a nemôžete vycestovať do ŠA v Bytči, nevidím problém v tom, aby ste si napísali písomnú žiadosť, v ktorej požiadate o kópie z nej, či už overené alebo neoverené.

Vypíšete mená a dátumy narodení detí manželského páru Tomáša Rybárika a Márie Kuzmovej z indexu na FS. Do poznámky môžete napísať, že inventárne čísla sú v rozpätí 832 - 837, nakoľko ich neviete priradiť. Chýbať Vám budú vypísané čísla strán v matrike, snáď ten problém zvládnu. V žiadosti nezabudnite uviesť, že ich požadujete na súkromný genealogický výskum, pripojte Vašu adresu pre písomný styk, tel. číslo a email.

Takto som si to dvakrát písomne vyžiadala aj ja, aj keď dané matriky sú zverejnené a bez problémov mi bolo vyhovené. Niektorých predkov som chcela mať jednoducho "vyšperkovaných". Navyše, dala som si požiadavku, aby mi to zaslali v obálke veľkosti A4, nakoľko nechcem, aby dokumenty boli preložené, aj tomu mi bolo vyhovené.

Prajem Vám, aby ste aspoň niečo naväzujúce našli v poznámkach pri krstoch ich detí.

V 19-tom storočí rímsko-katolícka cirkev reklamovala zmiešané manželstvá pre seba,
na čo Evanjelicka cirkev Augsburského vyznania odpovedala: OK, tak my budeme sobášiť len čisto luteránske manželstvá.

Snúbenci so zmiesaným náboženstvom tak mali 2 možnosti:
1) Konvertovať na luteránsku vieru a nechať sa zosobášiť luteránskym farárom
2) Nekonvertovať a nechať sa zosobášiť katolíckym farárom, čo ale bolo podmienené záväzkom vychovávať deti v katolickej viere.

Pre ktorú variantu sa rozhodli vaši predkovia zistíte, keď najdete ich sobáš.

"...Snúbenci so zmiesaným náboženstvom tak mali 2 možnosti:
1) Konvertovať na luteránsku vieru a nechať sa zosobášiť luteránskym farárom
2) Nekonvertovať a nechať sa zosobášiť katolíckym farárom, čo ale bolo podmienené záväzkom vychovávať deti v katolickej viere."

Nuž, to je tá najťažšia úloha - nájsť ich sobáš. Stále som neúspešná. Ešte raz som prešla katolícke záznamy sobášnej matriky v Rajci. Žiaľ nič . Momentálne hľadám evanjelické kostoly v Jahodníkoch a v Martine, nenašla som na FS sprístupnené sobášne matriky z toho obdobia.
Tamáš Ribárik zjavne neprestúpil na evanjelickú vieru, lebo v krste dcéry je zapísaný ako katolík. No a jeho manželka Mária Kuzma sa nestala katolíčkou, v krste dcéry je uvedená ako evanjelička. Všetky deti boli krstené v evanjelickom kostole.

Karla napísal: Vypíšete mená a dátumy narodení detí manželského páru Tomáša Rybárika a Márie Kuzmovej z indexu na FS. Do poznámky môžete napísať, že inventárne čísla sú v rozpätí 832 - 837, nakoľko ich neviete priradiť. Chýbať Vám budú vypísané čísla strán v matrike, snáď ten problém zvládnu. V žiadosti nezabudnite uviesť, že ich požadujete na súkromný genealogický výskum, pripojte Vašu adresu pre písomný styk, tel. číslo a email.

Takto som si to dvakrát písomne vyžiadala aj ja, aj keď dané matriky sú zverejnené a bez problémov mi bolo vyhovené.

Kde ste prosím našli tie inventárne čísla? čo znamenajú?

Raz som sa už obrátila na archív, ale pravdepodobne som nepresne definovala, čo potrebujem, pretože mi prišiel výpis údajov o narodení môjho predka. Očakávala som, že dostanem scan z matriky.

juriva napísal:...Kde ste prosím našli tie inventárne čísla? čo znamenajú?...

Tu: https://familysearch.org/search/catalog ... %20Library , "Notes...Štátny oblastný archív v Bytči: 832-837"...

Jedná sa o priradené inventárne číslo filmu cirkevnej matriky na kotúči, ktorý dostanete v bádateľni na výskum.
Toto inventárne číslo musíte vidieť aj na FS pri sprístupnených matrikách ešte pred samotnou prvou stranou matriky. Napr. takto "VOL.N.909": https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=767152 , ale býva aj v slovenčine "Inv. č. XY".

Žiadajte priamo kópie (skeny) z matriky, nie výpisy. Napokon, až takú tragédiu by som v tých inv. číslach nevidela. Podľa údajov, ktoré im vypíšete, si myslím, že tých Vašich predkov musia poľahky identifikovať.

Hovorí Vám niečo údaj - Rudolf Lamoš 1902 - 1986?