Genealogické fórum

Prosím Vás o pomoc pri nájdení narodenia predka Jána Dobiaša.

Mám jeho syna: Georgiu Dobias (*14.1.1764,Klíž), rodičia sú Joannes Dobiasege a Maria:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443

Zamotávať sa to začína pri sobáši jeho rodičov. Mám tu sobáš dvoch Jánov a Márií v ten istý deň:
Dňa 12.11.1752 (posledné dva zápisy na pravej strane) sa sobášil Joannes Dobiasege a Maria Paliatkege, taktiež Joannes Dobiasege a Maria Simunege, oba páry z Klíža:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443

Na základe uvedeného priezviska matky pri dvoch zápisoch a následne podľa krstných rodičov som rozdelila deti oboch párov nasledovne.

Ján Dobiaš a Mária Šimun/ Šimunka:
Helena (16.11.1753) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (krstní Bošanský, Dvorská)
Anna (24.1.1756) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Maniakovych, Motička)
Maria (3.3.1758) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Maniakovych, Motička)
Joannes (3.7.1759) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Maniakovych, Bošanská)
Stephanus (15.8.1761) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Maniakovych, Motička)
Georgius (14.1.1764) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 Môj predok (?Kaincsky?, Maniakovych)
Philipus (2.5.1766) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Motička, Zidlanska)


Ján Dobiaš a Mária Paliatka:
Helena (12.1.1755) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (krstní Poliačko, Spišáčka)
Joannes (30.4.1757) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Zrupčeje, Spišak)
Andreas (9.4.1760) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Spišk, Zrupčeje)
Josephus (1.3.1763) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Kňazeje, Zrupčeje)
Stephanus (9.10.1765) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Poliačkeje, Spišak)
Catharina (13.1.1768) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Spišák, Poliačko)
Anna (18.4.1770) https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 (Anna Dobiaš)

V roku 1768 (1.3.) sa narodil Jozef rodičom Jánovi a Anne: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443

Z toho mi vyplynulo, že moja Mária Šimun umrela pred rokom 1768. To ma zaviedlo do úmrtnej matriky a našla som toto:
Dňa 14.11.1766 zomrela Mária Dobiaš, 40 rokov: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
Dňa 21.9.1776 zomrel Ján Dobiaš, vdovec, vek chýba (asi ten môj): https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
Dňa 27.1.1784 zomrel Ján Dobiaš, ženatý, 58 rokov: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443

V Klíži jediný narodený Ján Dobiaš je:
1.8.1713 https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443

V rozmedzí 20-tych a 30-tych rokov sú narodení Jánovia aj v Klátovej Novej Vsi, ale v tomto bode naozaj neviem ako určiť môjho Jána, nemám ich podľa čoho rozoznať.

Otázka znie, prehliadla som niečo čo pomôže? Mne sa totiž zdá, že som skončila. Ale ako raz dávno povedal môj profesor: Čo sa zdá je sen. Tak dúfam, že ešte existuje cesta ako môjho Jána určiť.

Je to hodne dlhý príspevok a vopred ďakujem tým, ktorí sa unúvajú na to pozrieť.

Je to veľmi zaujímavý príbeh.
Ak predpokladáme, že "Vaša" Mária Šimun zomrela pred r. 1768 a Ján Dobiaš sa znovu oženil s Annou, s ktorou mal v roku 1768 syna Jozefa:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443, krstní rodičia sú Bošanský a Matiašeje /ak to dobre čítam/, krstný Bošanský sa vyskytuje aj pri deťoch J.Dobiaša a M.Šimun.

Skúste nájsť sobáš Jána Dobiaša s Annou, prípadne sobáš detí Jána Dobiaša a Marie Šimun - možno tam bude nejaký oporný bod.

Hľadala som hľadala a nič som nedohľadala. Tieto matriky som prešla už toľkokrát, že neviem či som slepá alebo spojivko nie je. Každopádne to zrejme vzdávam lebo už ďalší raz to prezerať nedokážem. Akurát ma mrzí, že viem, že sa dá ísť ďalej.

Dobrý deň,
rada by som Vám pomohla, ale je to naozaj riadne zamotané. Uvádzate. že dňa 21.9.1776 zomrel Ján Dobiaš, vdovec, vek chýba (asi ten môj):
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
mne sa však nezdá, že by tam bolo uvedené, že je vdovec, myslím, že zomrel v decembri - alebo zle pozerám? To však nemení skutočnosť, že nevieme presne identifikovať toho správneho Jána Dobiaša. Skúsila som nájsť nejaké sobáše ich detí. Tu je napr. sobáš prvorodenej Heleny /aj to je iba dedukcia, pretože rodičia tam nie sú napísaní/:
Sobaš Helena Dobiass – Jan Petrusze 1775
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
Tu sú ich deti:
https://familysearch.org/search/record/ ... 3ASlovakia
ani v jednom zázname som nenašla žiadny oporný bod.
Navrhujem, aby ste "to nechala trošku odležať", počkajte na skúsenejších, ktorí niečo ponúknu a možno sa náhodne niečo podnetné dozviete od známych alebo rodiny.
Budem veľmi zvedavá ako sa to "vyvrbí".

dňa 21.9.1776 zomrel Ján Dobiaš, vdovec, vek chýba (asi ten môj):

Zomrel v decembri, skratka Sep, ak si všimnete je napísaná aj pri iných mesiacoch, je to skratka zo sepulti: Pochovaný, v tomto prípade nie sú teda zapísané dátumy smrti, ale dátumy pohrebu. Ale to nie je až také podstatné.
Teoreticky by o tom, že bol vdovec mohli napovedať tri písmená, dopísané nad slovom Sep, keby to bolo Vid, mohla by to byť skratka od viduus, vdovec, ale to tretie písmeno sa mi nezdá, že by bolo "d". Ale možné to je.
Takisto by to mohlo byť slovo "vir", ktorým sa označoval muž, manžel. Pravdepodobne to isté slovo je v zápise na tom istom skene zo 6.5. a nevyzerá to ako "vid"

doplnenie:
prebehol som zopár stránok, vyzerá, že to slovo je tam viackrát použité. Nenašiel som žiadny zápis viduus, možno som len nemal šťastie, alebo zapisovali aj vdovcov so slovom Vir. U žien tam je slovo vidua uvádzané bežne.

BarboraS napísal:...V Klíži jediný narodený Ján Dobiaš je:
1.8.1713 https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443 ...

Nebol narodený v Klíži. V zápise je dobre čitateľná obec "Nova villa", čo je dnes Klátova Nová ves.

To, čo Vám navrhujem, bude pre Vás mravenčia práca, ale aj o tom je výskum.
Tak, ako ste pridelili krstných rodičov detí týchto dvoch manželských párov, skúste niečo obdobné, a to tak, že vyselektujete z matričných zápisov, či bola pred narodením Jána Dobiáša pokrvne, alebo duchovne spriaznená rodina Dobiášovcov práve s priezviskami krstných rodičov - Bošanskí, Maniakovci, Motičkovci, atď. Podľa môjho názoru, by ste mali nájsť niekde väzbu, aby ste správne pričlenili "Vášho" Jána Dobiáša.