Ďakujem za nápady a podnety, naozaj som veľmi rád za váš záujem.
Podľa mňa sa to stalo takto: v pondelok dopoludnia 14. marca kňaz Ján Symonyi pochoval zosnulú Rózu Štubňa rod. Očenáš, vrátil sa na faru, prezliekol sa, vytiahol matriku zosnulých a začal písať. Vytiahol krásnu slučku v slove annorum, vtom mu padol pohľad na hodiny : "Jaj, 12 hodín, obed!" ... a už tam bola 12ka namiesto 42ky a my si tu teraz namáhame závity.
Ale, seriózne. Robím rodostrom priezviska Očenáš v Selciach. V cirkevných matrikách obce Selce od cca 1770 do 1900 je celkom 454 zápisov s menom Očenáš, tieto sa snažím dať do súvislostí a rodinných vzťahov. V našom prípade:
1. V rokoch 1796-1801, teda v priebehu piatich rokov, sa narodilo piatim rôznym párom päť Rozálií Očenáš - Rozália 1796, Rozália 1799 29.6., Rozália 1799 11.10., Rozália 1799 16.10. a Rozália 1801
2. Neexistuje zápis o úmrtí R.Očenáš, či už v detskom alebo dospelom veku, kde vek by aspoň približne odpovedal týmto rokom. Ak by existoval, pri úmrtí detí a slobodných sa zapisovali mená rodičov, takže by sa dal spárovať.
3. Existujú tri zápisy o sobáši R.O. v rozmedzí rokov 1823-28. 1823 - Štubňa, 1824 - Kliment, 1828 - Hlinka. V zápisoch sobášov jediným identifikátorom je zapísaný vek (mená rodičov mladomanželov nemali ešte kolónku a ani sa nezapisovali), ktorý však pri takom tesnom rozmedzí narodení nemá veľkú resp. žiadnu výpovednú hodnotu. Zvyšné dve R., s tými sa mohlo stať všeličo, odísť do sveta resp. vydať sa v inej farnosti,..
4. Všetky tri páry mali dokopy 16 detí, ale v ich zápisoch narodení nebolo žiadne rozuzlenie.
5. Niektorí kňazi zvykli pri úmrtí danej osoby nájsť si jej zápis o krste a poznačiť ho do zápisu o úmrtí. U žiadnej z týchto troch Rozálií sa to neudialo, takže znovu jediný identifikátor v matrike zosnulých bol vok zomrelej, ktorý pri Rozálii Štubňa bol nepochopiteľný. A tak som sa vlastne dostal k úvodnej otázke v tomto vlákne.
A k tým podnetom:
Skúste znova prelistovať matriku pokrstených +/- okolo r. 1830, či sa z ich manželstva narodila dcéra Rozália Štubňová.
Pár Ján a Rozália mal celkom osem detí, siedme a ôsme boli Rozálie. Prvá zomrela roku 1834 ako 9 mesačná, druhá sa narodila roku 1836. Ak by sa náš zápis o úmrtí týkal tejto Rozálie, pán farár by v ňom urobil až tri chyby - relicti-a je používané v súvislosti pozostalý po partnerovi nie dcére, uxor namiesto filia, 12 rokov namiesto 6 rokov. To už skôr uverím príbehu z úvodu
.
toto bude dlzka manzelstva aspon podla mna ... pretoze knazi to v tejto oblasti pisali
Áno, máte pravdu, kňazi to písali, ale v matrikách Seliec do roku 1853 sa to nevyskytuje. Až pán farár Ján Lepényi v roku 1853 roztiahol zápis o úmrtí na obe strany matriky, tým zväčšil množstvo kolóniek a v novovzniknutej kolónke Poznámky tento údaj niekedy uviedol.
Ale spoľahnúť sa na tento údaj tiež nie je možné stopercentne. Ako príklad sú na obrázkoch priložené zápisy o sobáši a úmrtí jednej z našich Rozálií - Rozálii Hlinka. Zapisovateľ sa sekol o 4 roky. Takže, čo myslíte, ktorej z našich piatich Rozálií patria uvedené zápisy? Verili by ste veku pri sobáši alebo pri úmrtí?
Ďakujem.
PS: príspevok harmiho1930 bol pridaný pri písaní tohto príspevku.
Napriek tomu to stále môže byť pozostalého (vdovca) Jána Štubňu dcéra v zmysle zápisu, že sa jedná o zomrelú polosirotu.