Dobrý den,
při pátrání po svatbě Georgius Dubravka + Juditha Kluczik
jsem narazil na zvláštní zápis, vlevo 4. od spoda
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,149298402
kde se bere Dubravka Gyorgy a Dubravka Juda, vesnice sedí, rok cca také, nevěsta by ale měla být Juditha Kluczik, Juda by asi mohla být Juditha, ale prijmeni ma Dubravka, Kluzcik to je druhý svědek.
Myslíte, že by to matrikář popletl a napsal nevestě rovnou vyvdané jméno? žádnou jinou svatbu jsem nenašel a oba rody jsou z Bodiné, takže svatbu jinde nepředpokládám.
Nerozumím těm ostatním zápisům, protože maďarština.
Díky.
Stejné priezvisko ženich nevěsta
Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.
1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).
2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.
3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu. Obrázok vkladajte len z takého dokumentu, ktorý nie je dostupný na webe. V opačnom prípade postačí url odkaz. Predchádzame tak zbytočnému zahlteniu webpriestoru fóra.
4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.
5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.
6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).
Ďakujeme Vám za porozumenie
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.
1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).
2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.
3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu. Obrázok vkladajte len z takého dokumentu, ktorý nie je dostupný na webe. V opačnom prípade postačí url odkaz. Predchádzame tak zbytočnému zahlteniu webpriestoru fóra.
4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.
5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.
6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).
Ďakujeme Vám za porozumenie
-
herbert24
- Nováčik
- Príspevky: 35
- Dátum registrácie: 07 Sep 2014, 06:53
- Predkovia z oblasti: Vrchteplá, Sulov Hradná, Lietavská Svinná, Bodiná, Lietavská Lúčka
On ten matrikář nebyl asi vůbec pečlivý. Pátral jsem dále a hle.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,149298402
Vlevo dole se žení v jeden den Thomas Hrabacs a Thomas Dubravka. Jaká náhoda.
Už jsem si zvykl, že v této oblasti byly často dvojsvatby v rodině.
Tady dle všeho to byla ale rodina Dúbravkových, kdo pořádal dvojsvatbu (Maria Dubravka = 1.svatba a domnělý Thomas).
Ze všech dalších dokumentů se domnívám, že druhý ženich má být Stephanus Dúbravka, ale matrikář to spletl a dal tam Thomase. Protože otcem výše uvedeného Georgiuse Dubravky je Stephanus D. a Anna Kluczik = svatba č.2.
Anna Kluczik umírá při porodu a Stephanus Dubravka si bere na protější straně o 2 roky později Hrabacsovou, svědci Dubravka, Kluczik
Uf, to se těžko hledá, když je toliko faktických chyb.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,149298402
Vlevo dole se žení v jeden den Thomas Hrabacs a Thomas Dubravka. Jaká náhoda.
Už jsem si zvykl, že v této oblasti byly často dvojsvatby v rodině.
Tady dle všeho to byla ale rodina Dúbravkových, kdo pořádal dvojsvatbu (Maria Dubravka = 1.svatba a domnělý Thomas).
Ze všech dalších dokumentů se domnívám, že druhý ženich má být Stephanus Dúbravka, ale matrikář to spletl a dal tam Thomase. Protože otcem výše uvedeného Georgiuse Dubravky je Stephanus D. a Anna Kluczik = svatba č.2.
Anna Kluczik umírá při porodu a Stephanus Dubravka si bere na protější straně o 2 roky později Hrabacsovou, svědci Dubravka, Kluczik
Uf, to se těžko hledá, když je toliko faktických chyb.
-
duros
- Administrátor
- Príspevky: 5280
- Dátum registrácie: 11 Sep 2012, 14:52
- Predkovia z oblasti: Snopek, Varényi - farnosti Malá Hradná, Dubodiel, Bánovce nad Bebravou, Trenčín, Trenčianska Turná, Dubnica, Jacovce
- Kontaktovať používateľa:
Uz som sa pri dvojsvadbach stretol s omylom v zapise. Tiez to boli len ludia, takze...moze byt ako vravite.
Tych Dubravkovcov je tam strasne vela, na hornom Povazi som sa stretol s mnohymi aliasmi, ci preberanim priezviska po dome.
Tych Dubravkovcov je tam strasne vela, na hornom Povazi som sa stretol s mnohymi aliasmi, ci preberanim priezviska po dome.
Táto matrika je špecifická tým, že sa v nej obmieňa pár priezvisk dookola. Ak pri priezvisku nemáte zapísané aj prímeno (alias), čo je veľmi dobrá pomôcka, tak sa v nej dá rýchlo "stratiť" a pomýliť.herbert24 napísal:Dobrý den,
při pátrání po svatbě Georgius Dubravka + Juditha Kluczik
jsem narazil na zvláštní zápis, vlevo 4. od spoda
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,149298402
kde se bere Dubravka Gyorgy a Dubravka Juda, vesnice sedí, rok cca také, nevěsta by ale měla být Juditha Kluczik, Juda by asi mohla být Juditha, ale prijmeni ma Dubravka, Kluzcik to je druhý svědek.
Myslíte, že by to matrikář popletl a napsal nevestě rovnou vyvdané jméno?..
Pripúšťam, že zapisovateľ sa mohol pomýliť pri zápise, ale Vy ten jeho omyl musíte podložiť Vaším výskumom, inak platí zápis v matrike.
Podľa môjho názoru sú ešte dve možnosti - zapisovateľ namiesto správneho priezviska nevesty "Kluczik" mohol zapísať len jej prímeno - Dubravka.
Tu máte dôkaz, že priezvisko Kluczik malo prímeno Dubravka, zápis č. 8, vľavo:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443
Druhá možnosť - našli ste nesprávny sobáš.
Mimochodom, priezvisko Hrabacs čítam "Krabacs".herbert24 napísal:On ten matrikář nebyl asi vůbec pečlivý. Pátral jsem dále a hle.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,149298402
...Vlevo dole se žení v jeden den Thomas Hrabacs a Thomas Dubravka....
Ze všech dalších dokumentů se domnívám, že druhý ženich má být Stephanus Dúbravka, ale matrikář to spletl a dal tam Thomase. Protože otcem výše uvedeného Georgiuse Dubravky je Stephanus D. a Anna Kluczik = svatba č.2.
Anna Kluczik umírá při porodu a Stephanus Dubravka si bere na protější straně o 2 roky později Hrabacsovou, svědci Dubravka, Kluczik...
Keď si kliknete na Vami horeuvedený link, tak hneď na druhej strane vpravo sa 7. novembra žení nejaký vdovec Stephanus Dubravka a berie si Catharinu Krabacs.
Ako som uviedla, je to dosť záludná matrika.
-
herbert24
- Nováčik
- Príspevky: 35
- Dátum registrácie: 07 Sep 2014, 06:53
- Predkovia z oblasti: Vrchteplá, Sulov Hradná, Lietavská Svinná, Bodiná, Lietavská Lúčka
Děkuji za poznámku. Říká se, že naše slovenská větev byla "zemanská", ale kde se to neříká.Mojmír napísal:Ja len doplním že pri prvom zápise je svedok Klucsik István označený ako "Nemes" - urodzený.
To milestone:
Tím, že si v druhém případě spletl matrikář Thomase Dúbravku s Stephanusem Dúbravkou jsem si celkem jistý. I když máte pravdu, ta matrika je šílená, berou se v Bodiné pořád dokola asi 4 rody.
Sedí ale úplně všechno, od místa, času, priezviska, i děti a uvedení rodiče dětí, i zápisy z úmrtí.
O generaci později získala tato větev Dúbravků alias Rilo.
Spíše mne zajímá ta svatba z prvního mého příspěvku. Tam je plno neznámých.
