Mária Direr / Dérer/z Valče

[mariposa]

Dobrý deň, hľadám príbuznú Máriu Direr, ktorej sa vo Valči 18.1.1901 narodil syn Ján Direr, ďalšie deti mala Antonius Direr 2.4.1903,Amília 1892, Michal 1896, hľadám jej dátum narodenia a jej rodičov, žila istý čas vo Valči, deti mala mať s Jánom Balátom, s ktorým nebola zosobášená, ďalej hľadám údaje o dotyčnom Jánovi Balátovi, ktorý je zapísaný ako otec, ale v roku 1924 je vyhlásený údaj rozhodnutím Okr. úradu za neplatný,podľa info príbuzných je otcom syna Jána pán Balát ako i ďalších detí , ale tu sa niekde objavuje i meno Ján Janík a hľadám odpoveď , či ide o toho istého človeka, nakoľko v úmrtnej matrike z Valče je v roku 1906 zapísané úmrtie Jána Janíka a za tým meno Baláth, ktorý mal zomrieť vo Valči vo veku 50 rokov, ďakuje Vám za pomoc pri hľadaní

[patricius95]

Dobrý deň,
pravdepodobne jej prvé dieťa Jozef Jakub Direr sa narodilo r. 1885 v Ležoviciach. V tej dobe nebolo zvyčajné, aby matka dala dieťaťu viac krstných mien, preto som si takmer istý, že Mária Direr sa narodila r. 1857 v rodine učiteľa Juraja Direra a jeho manželky Terézie Grusovej v obci Háj v okrese Martin: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443

[mariposa]

ďakujem za informácie, len nie som si istá, či je to dotyčná Mária Direr, pretože dedko /Ján Direr nar. 18.1.1901//nám zanechal informáciu, že otec Márie Direr /jeho matky/ bol nejaký urodzený pán ktorý mal prvú manželku kdesi v Nemecku a po jej smrti odišiel do okolia Valče, kde si zobral za manželku mamu Márie Direr a s ňou mal ďalšie deti, o tom žeby bol učiteľ nám akosi nesedí...... a ďalej sme mali informáciu, že Mária Direr sa po smrti svojho partnera Jána Baláta/ alebo Janíka/ mala vydať za Tomčanyho / sedliaka/ a ešte mali spolu deti....juj, je to zamotané

[duros]

... dedko /Ján Direr nar. 18.1.1901//nám zanechal informáciu, že otec Márie Direr /jeho matky/ bol nejaký urodzený pán ktorý mal prvú manželku kdesi v Nemecku a po jej smrti odišiel do okolia Valče, kde si zobral za manželku mamu Márie Direr ...

Ja Vam nechcem brat iluzie o urodzenom povode, ale Direrovci zili v Turci davno predtym ako obycajni rolnici, s najvacsou pravdepodobnostou ako potomkovia nemeckych kolonistov, ktori v 14. storoci osidlovali tzv. Hauerland (napr. stretol som sa s nimi v Briesti).
Direra/Dierera neuvadza ani Nagy Ivan v diele "Magyarország családai czimerekkel és nemzekrendi táblákkal .....", nie je ani v zozname uhorskej slachty: http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcont ... weblibrary
Tych legiend, najma v Turci, je tusim na mraky

[patricius95]

Zdravím,
pozeral som sa na to znovu a myslím si, že máme pravdu obaja. Otec Márie Ľudovíty Dérerovej (nar. r. 1857, ktorú som zmienil v predchádzajúcom príspevku), Juraj Jozef Dérer, učiteľ v Háji, bol synom urodzeného pána Jozefa Dérera, obchodníka s ovocím a jeho manželky Terézie Höhnerovej, viď. 2. záznam na pravej strane:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443

To potvrdzuje Vašu teóriu, že Vaši predkovia boli urodzeného pôvodu. Nakoľko sa v matrike priezvisko Dérer pred rokom 1830 nespomína, je možné, že Jozef Dérer skutočne žil pred r. 1830 v Nemecku. Ak mi už teraz veríte, môžem Vám sem nahodiť záznamy o krste detí Márie Dérerovej a aj o krste detí Juraja Jozefa Dérera a Terézie Grusovej
Prajem pekný zvyšok večera.

[duros]

No, ak by naozaj bol povodom z Nemecka s prichodom do Uhorska po r. 1830, potom je mozne, ze sa v mnou spominanych dielach neuvadza, i ked na druhej strane Nagy Ivan uvadza aj mnohe slachticke rody v Uhorsku s neuhorskym povodom.

[mariposa]

Zdravím,
pozeral som sa na to znovu a myslím si, že máme pravdu obaja. Otec Márie Ľudovíty Dérerovej (nar. r. 1857, ktorú som zmienil v predchádzajúcom príspevku), Juraj Jozef Dérer, učiteľ v Háji, bol synom urodzeného pána Jozefa Dérera, obchodníka s ovocím a jeho manželky Terézie Höhnerovej, viď. 2. záznam na pravej strane:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443

To potvrdzuje Vašu teóriu, že Vaši predkovia boli urodzeného pôvodu. Nakoľko sa v matrike priezvisko Dérer pred rokom 1830 nespomína, je možné, že Jozef Dérer skutočne žil pred r. 1830 v Nemecku. Ak mi už teraz veríte, môžem Vám sem nahodiť záznamy o krste detí Márie Dérerovej a aj o krste detí Juraja Jozefa Dérera a Terézie Grusovej
Prajem pekný zvyšok večera.

Ďakujem Vám srdečne za odpoveď, myslím, že to bude správna cesta, poprosím Vás o pomoc pri ďalších záznamoch
s pozdravom

[mariposa]

No, ak by naozaj bol povodom z Nemecka s prichodom do Uhorska po r. 1830, potom je mozne, ze sa v mnou spominanych dielach neuvadza, i ked na druhej strane Nagy Ivan uvadza aj mnohe slachticke rody v Uhorsku s neuhorskym povodom.

Ďakujem pekne.....skúsim hľadať v línii čo naznačil patricius95, obaja ste skvelí, ďakujem

[mariposa]

ešte sa v rodine spomínalo, že dotyčný urodzený pán mal usadlosť v Pravne o ktorú prišiel vďaka svojmu nezodpovednému spôsobu života...alebo množstvom detí

[patricius95]

Deti Márie Dererovej narodené vo Valči:
https://familysearch.org/search/record/ ... 3ASlovakia
Dieťa Márie Direrovej narodené v Ležiachove
Ak si dané záznamy otvoríte, zistíte nielen presné dátumy narodenia, ale aj dátum sobáša a meno snúbenca / snúbenice, resp. dátum úmrtia.

Deti Juraja Dérera a Terézie Grusovej:
https://familysearch.org/search/record/ ... 3ASlovakia

Deti Jozefa Dérera a Terézie Höherovej. Nakoniec boli deti minimálne štyri, prvé sa narodilo r. 1825:
https://familysearch.org/search/record/ ... 3ASlovakia

Neviem Vám, žiaľ, poradiť, ako nadviazať na tieto údaje a zistiť, kde predtým Jozef Dérer býval, s tým snáď pomôžu skúsenejší.