Nesulad rokov v zaznamoch

[Khadrshnapp]

Zdravim,

s hladanim predkov som zacal len nedavno a teraz som narazil na problem v pripade nesuladu rokov v roznych zaznamoch. Chcem sa preto opytat, ako to riesite vy - skusenejsi badatalia.

Vychadzam z prababky Pauliny Eiselle (z Mocenku/Sladeckoviec) so znamym datumom narodenia a s matricnym zaznamom s menom rodicov: Jan Eiselle a Maria Tothova. Nasiel som matricny zaznam ich sobasa z roku 1879. Predpokladal som, ze Jan sa narodil pred r. 1861 ale nenasiel som zaznam narodenia. Zo scitania obyvatelov z r. 1869 som na ich domacej adrese nasiel uvedeny rok narodenia 1857. Ani okolo tohto roku som v Mocenku (kde byvali) nenasiel zaznam Janovho narodenia. V matrike umrti som zistil, ze Jozef zomrel v 1866 (uvedeny ako manzel Katariny Blehovej) vo veku 34 rokov. Teda narodit sa musel okolo roku 1832. Jediny zaznam o narodeni dietata s tym menom v blizkom okoli tohto roku v znamom mieste narodenia je v matrike z roku 1830.

Moja otazka: Ako pristupovat k tomuto nesuladu rokov? Ktory brat ako relevantnejsi zdroj? Predpokladam, ze by bolo vhodne najst nejaky doplnkovy zdroj.

Dakujem za radu.

[Karla]

Ja myslim, ze Jan spominany ako manzel Katariny Blehovej bol ina osoba - ak zil na rovnakej adrese, mohlo ist o pribuzneho - napriklad bratranca alebo uja. Z vlastnej skusenosti mozem povedat, ze niekedy na jednej adrese zili rodicia aj niektore ich deti s rodinami, a ak slo o synov, mali ich deti rovnake priezviska, cca rovnaky vek a casto aj rovnake krstne mena.

Datum sobasa by som brala ako pravdivy - ten znacili kratko po udalosti, na rozdiel od veku pri svadbe ci umrti - ten bol casto uvedeny iba odhadom a nie vzdy sa da brat ako smerodajny.

Ja by som skusila prelustrovat zaznamy o narodeniach v rokoch, ktore by pripadali do uvahy (cca 18 rokov pred svadbou a skor - do akeho veku cca podla vas mohla svadba pripadat do uvahy). Ak ste nenasli takyto zaznam, je mozne, ze Jan pochadzal od inakial - mozete napriklad skusit pozriet na FS vo vyhladavani, v ktorych oblastiach sa vyskytuje toto priezvisko.

Prajem vela stastia pri badani!

[patricius95]

Dobrý deň,
Váš predok Ján Eiselle sa narodil 19.3.1857 v Sládečkovciach, krstný záznam pod por. č. 29 nájdete na samom konci strany:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1554443
Pôvodne bol mylne zapísaný ako Jozef, oprava krstného mena bola ceruzkou vykonaná dodatočne. Táto skutočnosť je dôvodom, prečo sa bádateľom vždy odporúča listovať matriky stranu po strane a nespoliehať sa výhradne na indexy.
Kandidáti na Jozefa Eiselleho sú dvaja:
https://familysearch.org/search/record/ ... A1828-1836~
Pre ďalšie pátranie teda musíte nájsť záznam o sobáši Jozefa Eiselleho a Katarína Blahovej v matrike. Vek sa častokrát uvádzal odhadom, a tak sa pokojne môžete stretnúť s prípadom, že nadiktovaný vek môže byť od reálneho veku odlišný o +/- 5 rokov, v prípade starších ľudí aj o +/- 10 rokov. V prípade, že sa Vám nepodarí vyhľadať sobáš Jozefa a Kataríny, resp. v prípade, že tam nebudú uvedení rodičia, musíte v matrike zosnulých zistiť, či jeden z dvojice kandidátov nezomrel v detstve.
Veľa šťastia!

[meky]

Jozef Eissele a Katarína Blehová mali sobáš 12.11.1849. Žiaľ, okrem svedkov tam nenájdete ani mená rodičov snúbencov, ani ich vek pri sobáši. Zostáva teda iba to, čo radil Patrícius a podľa matriky zomrelých vyradiť tých Jozefov, ktorí zomreli v detstve.

[Khadrshnapp]

Dakujem Vam za vsetky odpovede! Pravda je, ze som skusal prehladavat matriku listovanim od predpokladaneho roku 1860 dozadu, ale prehliadol som tu opravu ceruzkou. Dobre je tiez vediet, ze sa nemozno presne spoliehat na roky v matrike sobasov. Takisto som nasiel napr. v jednom scitacom harku, ze sa vsetky roky narodenia deti lisili o 1 od skutocneho.

Este raz vdaka! Pekny den prajem.

[Khadrshnapp]

Kandidáti na Jozefa Eiselleho sú dvaja:
https://familysearch.org/search/record/ ... A1828-1836~
Pre ďalšie pátranie teda musíte nájsť záznam o sobáši Jozefa Eiselleho a Katarína Blahovej v matrike. Vek sa častokrát uvádzal odhadom, a tak sa pokojne môžete stretnúť s prípadom, že nadiktovaný vek môže byť od reálneho veku odlišný o +/- 5 rokov, v prípade starších ľudí aj o +/- 10 rokov. V prípade, že sa Vám nepodarí vyhľadať sobáš Jozefa a Kataríny, resp. v prípade, že tam nebudú uvedení rodičia, musíte v matrike zosnulých zistiť, či jeden z dvojice kandidátov nezomrel v detstve.
Veľa šťastia!

Velmi pekne dakujem za vyhladanie v indexe. Nasiel som sobasny zaznam Jozefa Eiselle a Katariny Blehovej z 12.11.1849, preto predpokladam, ze spravny Jozef by mal byt narodeny pred r. 1832 (ak sa nezenil mladsi ako 17-rocny). Mozem teda dedukovat, ze jeho otcom bol Jozef nar. 5.2.1830?

[patricius95]

Ak otázku položíte takto, tak by som sa s najväčšou pravdepodobnosťou priklonil k Vášmu tvrdeniu. Na druhú stranu, indexy ukazujú na istého Jozefa Eiselleho, ktorému sa s manželkou Helenou Straňákovou narodilo prvé dieťa roku 1847 (teoreticky sa teda sobáš mohol konať r. 1846). Nájdite tento sobáš a zistite si, či šlo o vdovca, alebo o mladoženícha. Ak to bol slobodný muž, ktorý sa sobášil po prvý raz, potom je Jozef Eiselle nar. r. 1830 manželom Heleny Straňákovej a Jozef Eiselle nar. r. 1833 manželom Kataríny Blahovej (Blehovej). Sobáše od 16 rokov bývali v tom období skôr typické pre ženy, než pre mužov, ak sa však do matriky vek nezapisoval, potom stačilo, ak kňaz rozhodol, že snúbenci sú schopní uzavrieť sobáš a na vek sa nehľadelo.

[Khadrshnapp]

Ak otázku položíte takto, tak by som sa s najväčšou pravdepodobnosťou priklonil k Vášmu tvrdeniu. Na druhú stranu, indexy ukazujú na istého Jozefa Eiselleho, ktorému sa s manželkou Helenou Straňákovou narodilo prvé dieťa roku 1847 (teoreticky sa teda sobáš mohol konať r. 1846). Nájdite tento sobáš a zistite si, či šlo o vdovca, alebo o mladoženícha. Ak to bol slobodný muž, ktorý sa sobášil po prvý raz, potom je Jozef Eiselle nar. r. 1830 manželom Heleny Straňákovej a Jozef Eiselle nar. r. 1833 manželom Kataríny Blahovej (Blehovej). Sobáše od 16 rokov bývali v tom období skôr typické pre ženy, než pre mužov, ak sa však do matriky vek nezapisoval, potom stačilo, ak kňaz rozhodol, že snúbenci sú schopní uzavrieť sobáš a na vek sa nehľadelo.

Podarilo sa mi nájsť sobáš Jozefa Eizelle a Ilony Sztranyak z 16.1.1844. Obaja uvedení ako slobodní a povolanie "služobník/szolga". Jozef Eiselle narodený r. 5.2.1830 by mal v čase sobáša necelých 14 rokov. Mladší len 11. Hľadal som aj Ilonu/Helenu Sztranyákovú a ako najpravdepodobnejšie sú možnosti narodenia 23.3.1830 (necelých 14 rokov), 16.8.1822 a 22.10.1822 (necelých 22 rokov). Myslíte, že je možné, že sa v tej dobe mohli sobášiť aj 14 roční? Pochybujem, že by si pri prvom sobáši 14 ročný bral 22 ročnú.
Realistickejšie by sa mi zdalo, ak by obaja Jozefovia mali možnosť mať sobáš v r. 1849 s Katarínou Blehovou (16 alebo 19 roční). Podľa sčítania z r. 1869 by mala byť táto Katarína narodená r. 1834, čiže za predpokladu, že je to správny údaj, by v čase svadby mala 15 rokov.
Teda starší Jozef z 1830 by mohol byť manželom Heleny Sztranyákovej (ako 14-roční) a mladší Jozef z r 1833 manželom Kataríny Bleho (16 a 15 roční), ako ste písali.

[meky]

Podľa mňa by manželom Heleny Straňákovej (sobáš 1844 ) mohol byť Jozef Eisele narodený 19.1.1818 a manželom Kat. Blehovej (sobáš 1849) Jozef Eisele nar. 5.2.1830.

[patricius95]

Tento variant mi príde ako pravdepodobnejší.