rodina Kalina, Nitrianske Sučany, kniha Marton Szluha

[Rhostacny]

Dobrý deň

od užívateľa "fefefe" mám záznam z knihy Marton Szluha, za čo mu ešte raz ďakujem, popis vetvy rodiny Kalina z Nitrianskych Sučian. Chcem sa na Vás obrátiť s týmto hlavolamom. Vyskladal som jednotlivé väzby podľa popisu, ale podľa mňa som tento rébus nevyriešil správne. Prosím o pomoc a názory k jednotlivým vetvám

Szluha Márton:
https://ibb.co/mbp1ZsM

Slovenský preklad:
Kalinay

Kráľ Matej II. udelil 10. októbra 1609 vo Viedni Miklósovi Kalinaymu šľachtický titul s erbom. V roku 1609 to vyhlásila naša župa (63. list zápisnice, v kópii Nob. VI. 388) aj Trenčianska župa. Naša župa pri celoštátnom súpise šľachty v roku 1754/1755 potvrdila šľachtický titul Bálinta Kalinu (!) a jeho synov Istvána, Jánosa a Bálinta, ktorí sa zo Sučian presťahovali do Diviakov, ďalej jeho vnuka Jánosa, ktorý je synom Istvána; ďalej Tamása, Ferenca, Mártona a Jánosa, ktorí sú synmi Lázára; ďalej Bálinta, Jánosa, Mártona a Ferenca, ktorí sú synmi Ferenca; Istvána a jeho syna Mihálya, napokon Jánosa a jeho synov Mihálya, Tamása a Györgya, ktorí sú všetci obyvateľmi Sučian, synov Mihálya, ktorý je bratom Lázára. Bálint sa odvoláva na zápisnicu z roku 1677, v ktorej je uvedený Lázár, Bálint, Mihály a István, a na zápisnicu z roku 1693, v ktorej sú uvedení Lázár a Bálint, Mihály, István a Miklós. Ďalej predkladá výpoveď svedkov z 2. marca 1733, podľa ktorej otcom Ferenca, Istvána a Bálinta je Bálint, ktorý bol spolu so svojimi bratmi Miklósom, Istvánom a Mihályom synom Bálinta staršieho. Nakoniec predkladá výpoveď svedkov z 19. apríla 1755, podľa ktorej sú synmi nebohého Lázára Kalinayho Tamás, Ferenc, Márton a János, ktorí žijú v Sučanoch, synmi nebohého Bálinta Kalinayho sú nebohí Ferenc a žijúci István a Bálint, z ktorých synmi Ferenca sú János, Márton, Bálint a Ferenc, synom Istvána je Bálint a nakoniec synmi nebohého Mihálya sú István a János, z ktorých synom Istvána je Mihály a synmi Jánosa sú žijúci Mihály, Tamás a György. Z nich bol Ferenc nevlastným bratom Lázára.

V. Kempelen 317, I. Nagy VI. 531, MCs Prehľad 1940 215.

Moje "riešenie"

https://www.familysearch.org/photos/artifacts/108657897

Ďakujem

Rado Hostačný

[duros]

Vaše riešenie nie je vidieť. Teda aspoň mne ukazuje "Screening in Process" a keď to stiahnem, stiahne neplatný pdf súbor, ktorý nejde otvoriť.
Počkám si, či náhodou niekto nepreloží inak ten text, lebo toho Lazara neviem zaradiť. Zatiaľ to mám takto:

[Rhostacny]

Bálinta Kalinu (!) a jeho synov Istvána, Jánosa a Bálinta, ktorí sa zo Sučian presťahovali do Diviakov, ďalej jeho vnuka Jánosa, ktorý je synom Istvána; ďalej Tamása, Ferenca, Mártona a Jánosa, ktorí sú synmi Lázára; ďalej Bálinta, Jánosa, Mártona a Ferenca, ktorí sú synmi Ferenca; Istvána a jeho syna Mihálya, napokon Jánosa a jeho synov Mihálya, Tamása a Györgya, ktorí sú všetci obyvateľmi Sučian, synov Mihálya, ktorý je bratom Lázára.

Myslite, ze podla textu Mihaly nebol otcom cervenou oznacenych / Lazarus, Ferenc, Istvan, Janos / ?

[Rhostacny]

aj ked potom tam je tato veta

Nakoniec predkladá výpoveď svedkov z 19. apríla 1755, podľa ktorej sú synmi nebohého Lázára Kalinayho Tamás, Ferenc, Márton a János, ktorí žijú v Sučanoch, synmi nebohého Bálinta Kalinayho sú nebohí Ferenc a žijúci István a Bálint, z ktorých synmi Ferenca sú János, Márton, Bálint a Ferenc, synom Istvána je Bálint a nakoniec synmi nebohého Mihálya sú István a János, z ktorých synom Istvána je Mihály a synmi Jánosa sú žijúci Mihály, Tamás a György.

podla ktorej by to malo byt tak, ako ste to nakreslili vy

[duros]

Áno, vychádzal som z tej poslednej výpovede z roku 1755. Viem, že to nie je najšťastnejšie riešenie, ale tým som začínal jednak s tým, že sa mi to javilo ako najzrozumiteľnejšie a jednak v nádeji, že to doplním tými staršími výpoveďami. Lenže tam mi to už akosi nesedí. Tak teraz neviem, či je preklad nesprávny, alebo ako to je.

[Rhostacny]

Tiez ma napadlo, ze je nespravny preklad, ale daval som ho prekladat prekladatelskej spolocnosti. Ale mohli sa seknut a nepochopit nadvaznosti. Taketo rodinne prepojenia sa asi tazko prekladaju a original nemusi byt tiez jednoznacny.
Ide aj o to, ze mi nesedi casovy udaj podla Martona Szluhu o narodeni Valentina Kalinu, ktoreho otcom je Valentin. Podla vypovedi svedkov z roku 1733 uz bol narodeny. Ja mam v tom obdobi dvoch Valentinov, ktoreho otcom bol Valentin, ale jeden sa narodil v roku 1736 a druhy v roku 1742 Ale obidvaja mali aj synov Ferenca a Stefana...
Jednoznacna identifikacia by bola iba s informaciou, ze sa prestahovali do Diviak. Tak urobil iba jeden z Valentinov s detmi

[fefefe]

Zdravím,
p. Rhostacny ak budete chcieť vedieť vysvetliť vzťahy v rode Kalina, budete musieť absolvovať cestu do archívu v Ivanke pri Nitre.

V Bytči sa nachádza vo fonde Trenčianska župa I., Nobilitária: Kalinai
https://ibb.co/7tx67sq

[duros]

Zdravím,
p. Rhostacny ak budete chcieť vedieť vysvetliť vzťahy v rode Kalina, budete musieť absolvovať cestu do archívu v Ivanke pri Nitre.

V Bytči sa nachádza vo fonde Trenčianska župa I., Nobilitária: Kalinai
https://ibb.co/7tx67sq

Asi do Bytče, keď je to fond bytčianskeho archívu, nie?

[Rhostacny]

Dakujem vsetkym, ko necne sa do Ivanky pri Nitre vyberem

[fefefe]

Ešte som našiel o rode Kalina. Porovnajte to zo Szluha Marton, či je text rovnaký alebo sú tam rozdiely.
https://ibb.co/3Tnszpm