zápis sobáša Josephus Lukas a Judit Meszaros

[Monicina]

Dobrý deň

Chcem vás poprosiť, či by mi bol niekto z Vás ochotný mi preložiť text v zápise sobáša:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9F-R39W-ZF
- 16.2.1772 Josephus Lukács a Judit Meszaros
slobodný Josef Lukács s vdovou (po Step. Gorcovi) Judit Meszarosovou ? "aqua" Etreove Kračany "obsento provici" Romana dispensatione in 2do mixto 3 io est affinatis gradu p.. ?T. Franc Bartal.
Toto bol Juditin tretí sobáš (ajtak nakoniec prežila všetkých manželov ).
Ak správne rozumiem, niekto (? Franc Bartal) spozoroval ich príbuzenský vzťah a nahlásil to - zmiešaný druhý a tretí stupeň, čo mi nedáva zmysel, nakoľko povolený vždy bol až tretí a vyšší stupeň. Môžete mi to prosím niekto objasniť, v akom vzťahu tí dvaja voči sebe boli? A čo znamená ten titul, ktorý ma Franc Bartal pred menom (asi T.) a za menom (asi R.) ? Je mi divné aj to, že tam bol len on svedok, veď by mali byť aspoň dvaja.
Ďakujem vopred.

[duros]

Najskôr ku svedkovi - praes(entibus) T(estibus) Franc(iscus) Bartal R(omano) c(atholicus).
K dispenzu - ide o afinitné príbuzenstvo, teda švagrovstvo. Máme o tom aj v našej knihe, inak napr. tu: https://www.ludovakultura.sk/polozka-en ... buzenstvo/

[Monicina]

Ďakujem pekne za odpoveď, dáva mi to zmysel, nakoľko nevidím medzi ich predkami možné príbuzenstvo.

Takže, ak tomu rozumiem správne, pokiaľ pokiaľ zakaždým v zápise uvidím slovo "afinitaris", neznamená to pokrvné príbuzenstvo, ale švagrovstvo?

A ako mám interpretovať tie čísla 2 a 3: "in 2 do mixto 3io "? U ktorej generácii pred nimi došlo k švagrovstvu, napr. jedného prastarý otec/matka bol/bola švagrom prastarého otca/matky druhého? Alebo z tých čísel vyplýva, že je to nejak ináč?

[duros]

Takže, ak tomu rozumiem správne, pokiaľ pokiaľ zakaždým v zápise uvidím slovo "afinitaris", neznamená to pokrvné príbuzenstvo, ale švagrovstvo?

Áno.

A ako mám interpretovať tie čísla 2 a 3: "in 2 do mixto 3io "? U ktorej generácii pred nimi došlo k švagrovstvu, napr. jedného prastarý otec/matka bol/bola švagrom prastarého otca/matky druhého? Alebo z tých čísel vyplýva, že je to nejak ináč?

V afinitnom príbuzenstve sa stupne počítajú rovnako, ako pri pokrvnom príbuzenstve, teda v treťom stupni by to mohli byť prarodičia a v štvrtom stupni praprarodičia. Počítanie stupňov opäť máme v knihe, ale nájdete ho napr. aj tu: https://www.ludovakultura.sk/polozka-en ... ke-stupne/

[Monicina]

Ďakujem.
Ale stále mi nie je jasné, čo v preklade znamená to: "in 2 do mixto 3io "
- teda, či obaja majú vzájomné trojstupňové švagrovstvo alebo jeden má dvojstupňové a druhý trojstupňové?

[patricius95]

Zmiešaný stupeň príbuzenstva znamená jednoducho toto: obaja mali spoločného predka. Ženích bol v 2. stupni afinitného príbuzenstva s daným človekom (t. j. otcov brat / bratranec / synovec) a nevesta bola zároveň v 3. stupni afinitného príbuzenstva s daným spoločným predkom (otcova sesternica / druhoradá sesternica / sesternicin syn / sestrin vnuk) a pod. Najjednoduchšie odpovie na otázku presného príbuzenského vzťahu Váš genealogický výskum.

[Monicina]

Ďakujem Vám obom veľmi pekne za odpovede.

Bohužiaľ, ich predkov nedohľadám, pretože krst Jozefa s približným rokom narodenia som nenašla a u Judity mám dva manželské páry, ktoré prichádzajú do úvahy a nepodarilo sa mi eliminovať tú druhú Judit.
Išlo mi hlavne o pochopenie tých čísel, latinčina má svoje skloňovania a je preto zložité text hodiť len tak do Googla translátora.
Ešte raz, ďakujem.

[duros]

Ja už len dodám, že som omylom napísal 3. a 4. stupeň, neuvedomiac si, že išlo o 2. a 3. stupeň. Princíp zostáva rovnaký, presnejšie ho popísal Patrik.