Pôvod ženícha v RK matrike Detvianskej huty, r.1841

[Imrich]

Už dlhší čas si s bratrancom, spolubádateľom nevieme rady s pôvodom ženícha Jozefa Puflera, z RK matriky Detvianskej Huty. Pozri:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :108564551
Je to str. 14, štvrtý zápis, z 15.11.1841. Ten pôvod (Originis) opatrne čítame ako „Kulstater“,prípadne „Kulstatar“. Ako dobrá pomôcka k prečítaniu slúži aj štandardné meno v tej oblasti „Kumstar“ (Kumštár), ktoré sa vyskytuje v druhom a treťom riadku a tiež na str. 15/3. Treba dodať, že rodičia Puflerovci boli sklári a do r.1810 pôsobili v sklárňach na severe Rakúska (z terajšieho pohľadu). Od r. 1820 sa objavujú v sklárni Dolná Bzová a neskôr v rôznych Novohradských sklárňach. Rodinná tradícia a tiež ďalšia indícia hovorí, že mohli prísť z okolia Schwarzwaldu (Padurea Negra=Feketeerdó) v terajšom Rumunsku, župa Bihor. Internet nám zatiaľ nepomohol. Možno to zle čítame alebo možno to slovo neznamená lokalitu ale nejakú zvláštnu poznámku k pôvodu. Ďakujeme za každý nápad.

[Imrich]

Oprava. Správne ide o matriku Lom nad Rimavicou.

[patricius95]

Pán Imrich, možno hlúpa otázka odo mňa, no skúšali ste súpis obyvateľstva z r. 1869?

[Imrich]

Vaša otázka je úplne na mieste. Jozef Pufler sa v tej oblasti vyskytoval naposledy r. 1849 (syn Anton, matrika LnR). Potom sa z Novohradskych a Podpolianskych sklární vytratil. Z tych sklarní
existuje supis len pre Sihlu a Hriňovú-Skalisko (Zvolenska, župa, SA BB). Sčítania pre ostatné sklárne ako napr. Dolina, Kokava (Gemer-Malohont ž.), Látky, Bzová (Novohradská ž.) atď. sa zrejme nedochovali. Vie sa, že Jozefovi dvaja bratranci sa po r. 1850 vyskytovali v Újhuta, župa Borsod (index u Mormonov).

[patricius95]

Skúšal som to slovo Kulstater vložiť do google. Stále mi vyhadzovalo tieto dve geografické názvy. Kuglstadt, alebo Kugelstatt. Možno budete mať šťastie

http://de.wikipedia.org/wiki/Kuglstadt

http://de.wikipedia.org/wiki/Kugelstatt

[staso]

Tiež spracovávam Lom a čítam to ako "Kulszatar". Malo by to byť bydlisko resp. miesto narodenia ženícha. Polianka (bydlisko resp. m.n. nevesty) je časť chotára južne od Lomu. Dnes patrí k obci Látky. Pozerám, že po sobáši bývali na Poliankach. Po lomovsky bol ženích "na prístavkoch".
Podľa toho, čo píšete nemôže ísť o časť chotára (lazy, samota) okolo Dolnej Bzovej? Keď v 1820 boli rodičia v Dolnej Bzovej pravdepodobne išli za robotou do sklárne na Sihle. Skláreň bola aj v Hriňovej možno by stálo za pokus skúsiť hľadať aj týmto smerom.

[staso]

Pozerám, že po sobáši bývali na Poliankach. Po lomovsky bol ženích "na prístavkoch".

Pardón, pomýlil som sa. Po sobáši bývali na Látkach.

[Imrich]

Budem mierne oponovať. Nad slovom „Kulstater“ je slovo „Veszele“. Tie „st“ a „sz“ sa evidentne líšia. Všimnite si dva riadky vyššie jasné „Joa. Kumstar“. To „st“ je rovnaké ako v „Kulstater“. Čo sa týka možného pôvodu Jozefa Puflera, ak by sa aj narodil niekde v osade okolo Bzovej, musel by byť zapísaný v nejakej matrike. Všetky Podpolianske a Novohradské „sklárske“ matriky máme prezreté, v podstate aj stredoslovenské. Dobrý smer naznačil p. Patricius, t.j. je zrejmé, že tá hľadaná lokalita je zapísaná skomolene a treba hľadať originálne znenie. To „Kul“ môže byť naozaj z Nemčiny a predstavovať Kuhl, Kugl, Kugel, ale aj Kohl, Kogl, Kogel., atď. A „stater“ môže byť od „Stadt“ alebo „Stätten“. Kombinácií je dosť. Zatial som v Nemecku preveril Kugelstadt, matrika Osterhofen, diecéza Passau s negatívnym výsledkom. Našiel som v Burgenlande farnosť (Ober)kohlstätten. V tesnej blízkosti sú aj dve sklárne, čo je nutnou podmienkou pre pôvod J.P. Matriky zatiaľ na webe nie sú.

[duros]

Mozno od veci, ale spominalo sa tu Rakusko. Co tak sa pozriet na Kohlstatt - su dva, sice dost daleko od Slovenska, ale...
Tamojsi miestopis nepoznam, len palim od pasa.