Vedel by mi niekto pomôcť rozlúštiť nasledovný sobášny zápis? Ide mi hlavne o to čo je uvedené v kolónke kde sú zapísaní snúbenci.
Je to druhý zápis zdola na ľavej strane, 23.10.1804
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1683737151
Ja tam čítam:
Simeon Rimszky ???, Ann.34
Eva Janossik, Ann. 25
????
Zápis sobáša
Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.
1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).
2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.
3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu. Obrázok vkladajte len z takého dokumentu, ktorý nie je dostupný na webe. V opačnom prípade postačí url odkaz. Predchádzame tak zbytočnému zahlteniu webpriestoru fóra.
4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.
5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.
6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).
Ďakujeme Vám za porozumenie
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.
1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).
2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.
3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu. Obrázok vkladajte len z takého dokumentu, ktorý nie je dostupný na webe. V opačnom prípade postačí url odkaz. Predchádzame tak zbytočnému zahlteniu webpriestoru fóra.
4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.
5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.
6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).
Ďakujeme Vám za porozumenie
-
patricius95
- Administrátor
- Príspevky: 3559
- Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
- Predkovia z oblasti: Ličartovce → Zakarovský, Ruské Pekľany → Koscik, Havranec → Leľo, Nitr. Streda → Trenčiansky
- Bydlisko: Prešov
Posledné slovo je Praevaricatores = odpadlíci, resp. hriešnici.
S pozdravom
Patrik Zakarovský
Patrik Zakarovský
-
patricius95
- Administrátor
- Príspevky: 3559
- Dátum registrácie: 17 Okt 2012, 23:08
- Predkovia z oblasti: Ličartovce → Zakarovský, Ruské Pekľany → Koscik, Havranec → Leľo, Nitr. Streda → Trenčiansky
- Bydlisko: Prešov
Najpravdepodobnejším vysvetlením by zrejme bolo, že spolu niečo mali ešte pred svadbou...
S pozdravom
Patrik Zakarovský
Patrik Zakarovský
P. Patrik má pravdu. V dvoch predchádzajúcich zápisoch je tam pridané: Prae.(cepti) Divini 6ti=6. Božie prikázanie
Dá sa predpokladať, že o rovnaký priestupok sa jednalo aj v skúmanom zápise.
Dá sa predpokladať, že o rovnaký priestupok sa jednalo aj v skúmanom zápise.
Odpoveď je snáď tu:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1683737151
Eva Jarošíková 1. mája 1804 priviedla na svet syna Šimona, otec zapísaný nie je. Zrejme otec dieťata - Šimon Rimsky sa však zachoval čestne a matku (svojho) dieťaťa si v októbri 1804 vzal za ženu. Ale kňaz to opomenúť nemohol...
Ich ďalšie dieťa Mária (*29.5.1806) už bolo legitímne:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1683737151
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1683737151
Eva Jarošíková 1. mája 1804 priviedla na svet syna Šimona, otec zapísaný nie je. Zrejme otec dieťata - Šimon Rimsky sa však zachoval čestne a matku (svojho) dieťaťa si v októbri 1804 vzal za ženu. Ale kňaz to opomenúť nemohol...
Ich ďalšie dieťa Mária (*29.5.1806) už bolo legitímne:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1683737151
asi sa uz na 100% nedozvieme, kto bol pokrvnym otcom Šimona, pretoze poznamka spurius - nemanzelsky v zapise o jeho krste ostala a otca farar nedopisal, co sa podla mna v tej dobe, ked velmi zalezalo na legitimite dietata pre jeho dalsi zivot, myslim, nestavalo 
oznacenie Praevaricatores v kontexte s narodenim nemanzelskeho dietata zvadza k uvahe o porueni 6. prikazania, ale pretoze to v tomto pripade nie je uvedene ako v pripadoch predchadzajucich, moze oznacovat aj ine nepoctive konanie, ci porusenie uradnej alebo verejnej povinnosti
oznacenie Praevaricatores v kontexte s narodenim nemanzelskeho dietata zvadza k uvahe o porueni 6. prikazania, ale pretoze to v tomto pripade nie je uvedene ako v pripadoch predchadzajucich, moze oznacovat aj ine nepoctive konanie, ci porusenie uradnej alebo verejnej povinnosti
Ďakujem všetkým za pomoc a ochotu.
K tomu kto bol otcom možno ešte také malé vodítko, v danej obci bolo zaužívané, že najstarší syn bol (vždy) pomenovaný po otcovi. Takže slobodná matka mohla svojho syna pomenovať po otcovi Šimonovi. A navyše meno Šimon nebolo v danej matrike často používané. Ale ako píše wera, asi sa uz na 100% nedozvieme, kto bol skutočne jeho pokrvnym otcom.
K tomu kto bol otcom možno ešte také malé vodítko, v danej obci bolo zaužívané, že najstarší syn bol (vždy) pomenovaný po otcovi. Takže slobodná matka mohla svojho syna pomenovať po otcovi Šimonovi. A navyše meno Šimon nebolo v danej matrike často používané. Ale ako píše wera, asi sa uz na 100% nedozvieme, kto bol skutočne jeho pokrvnym otcom.
Ale keď si v matričnom zázname prebehneme pár strán hore a pár strán dolu, zistíme, že krstné meno Šimon nebolo v danej lokalite vôbec frekventovaným. Navyše, k 1. máju sa v grécko-katolíckom cirkevnom kalendári objavuje meno Ján - mučeník. Matka pri výbere krstného mena svojho dieťaťa zrejme veľmi nešpekulovala. Volila naisto, podľa mňa otca svojho dieťaťa. Kňaz mohol zmenu zápisu do matriky jednoducho opomenúť. Ja by som otcovstvo Šimona nezatracoval.
Ak by sa podarilo nájsť záznam (samozrejme, ak taký je), keď sa mladý Šimon ženil, pri mene bude mať uvedených rodičov, alebo aspoň otca...
Ak by sa podarilo nájsť záznam (samozrejme, ak taký je), keď sa mladý Šimon ženil, pri mene bude mať uvedených rodičov, alebo aspoň otca...