Genealogické fórum

Tento nápis som našiel pri krstnom zázname svojho predka. Dotyčný je illeg. (ľavoboček) a viem, že tento záznam znamená osvojenie.
Chcem sa spýtať na Vaše skúsenosti s dopátraním sa k otcovi (ktorý evidentne nebol manželom dotyčnej matky) a teda nemôžem nájsť svadbu. Zapisovali sa údaje o otcovi niekde v matrike? V tom zázname sú podľa mňa dva roky (A884 a A904).

Skoda, ze ste nedodali viac udajov, ale samotny zapis hovori o tom, ze vstupom do manzelstva s Janom Frckom (asi v r. 1884) bolo dieta legitimizovane. Predpokladam, ze zapis (o legitimizacii) sa neuskutocnil hned, ale ovela neskor - v r. 1904 - zrejme v case, ked to dotycne dieta potrebovalo.

Môj pradedo Ján Miške sa narodil 24. 10. 1891 ako nemanželský syn Agnesy Miške. Meno otca pri narodení uvedené nie je.

V poznámke v rodnom liste, ktorý je vystavený 16. 4. 1929 sa uvádza nasledovný text:
"Dieťa po uzavretí manželstva matky s Jánom Kňaze v roku 1894 a po prehlásení otcom uzákonené rozhodnutím ordinariátu v Nitre čís. 39. Cons. 1916."

Na jeho úmrtnom liste je už meno otca Ján Kňaze a meno matky Agnesa Miške.

michalR napísal:Tento nápis som našiel pri krstnom zázname svojho predka. Dotyčný je illeg. (ľavoboček) a viem, že tento záznam znamená osvojenie.
Chcem sa spýtať na Vaše skúsenosti s dopátraním sa k otcovi (ktorý evidentne nebol manželom dotyčnej matky) a teda nemôžem nájsť svadbu. Zapisovali sa údaje o otcovi niekde v matrike? V tom zázname sú podľa mňa dva roky (A884 a A904).

dotycny pri narodeni bol zapisany ako nemanzelsky, no neviem, preco si myslite, ze tento zapis znamena osvojenie...
podla mna - tak ako nizsie uvadza duros - sa v zapise pise, ze v roku 1884 po sobasi s Janom Focskom bolo dieta uznane za legitimne. Poznamka je datovana v roku 1904... jeho otec kludne mohol byt Jan Focsko a velmi pravdepodobne aj bol... skoda, ze ste nadali link, ani rok narodenia dietata...

Ďakujem za odpovede, ja som o tejto rodinnej "záhade" rozmýšľal dlhšie - ale v podstate k ničomu som neprišiel. Možno niekoho napadne ako by sa dal nájsť Ján Frčka - a teda pokračovať v tejto časti rodokmeňa. Tu je všetko čo som našiel v chronologickom poradí.

7.2.1850 svadba Katarína Mokoš a Ján Proderuth
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 38-2169-96

1856 narodenie Catharina (č. 32), illeg. V poznámke Ján Frcska, vojak, evanjelik
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443

1858 narodenie Ján Adam (č. 79), illeg. Poznámka okopírovaná hore
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443

10.1.1875 svadba Cathariny, (tá mala meno po mame Mokoš a alias Frcska)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 438-2099-1

21.11.1880 svadba Jána Adama (ten mal meno Mokoš-Frcska)
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 38-1937-93

Pri vsetkych tych zapisoch je jasne uvedene, ze otcom je Frcka, hoci matka bola este stale manzelkou Proderuta. Zajdite do archivu a najdite sobas Mokosovej a Frcku v roku 1884, mozno tam najdete nieco viac.

na zaciatok - zapisy su dost necitatelne (asi som vysla z cviku), ale podla mna:
v roku 1850 sa Katarina vydala za Jana P. .... podla nasledovnych zapisov s nim nezila, zila s vojakom Janom Frcska a mali spolu deti - ako Katarinu, tak aj Adama Jana...
pri narodeni Katariny je poznamka Pater? ... Joannes Frcska
pri narodeni Adama Jana - uz zmienovana poznamka o legalizacii
pri sobasi Katariny je alias Frcska, pretoze jej matka tam ma uvedene ze je sobasena P.... a myslim, ze aj tam ma Katarina uvedene, ze je dcera Jana Frcska (filia)....
Adam Jan ma uvedene Mokos- Frcska, pri matke je nadalej uvedene, ze je sobasena P... a Adam je synom (filius) Jana Frcska...
to znamena, ze Jan Frcska nemohol deti uzakonit, nakolko Katarina bola stale vydata za Jana P a ten stale zil...
je skoda, ze na FS matriky koncia rokom 1881, pretoze v nasledujucich rokoch mohla Katarina ovdoviet a konecne sa vydat za Jana Frcska, otca svojich deti...

potvrdit, ci vyvratit to mozete len po prezreti matrik, tak asi Vam neostane nic, len navstivit BB

drzim palce

Zaujímavé by bolo zistiť, pod akými priezviskami deti z tohto zväzku žili v reálnom živote: Frčka, Mokoš alebo Proderuth. Pokúste sa nájsť ku každému z týchto detí zápisy ich vlastného sobáša alebo úmrtia. Tam uvidíme, pod akým menom existovali, ergo, kto bol otcom každého jedného z nich. Pri Kataríne je poznačené, že zomrela v roku 1898, no matrika úmrtí k tomuto roku na FS nie je, čiže budete musieť fyzicky navštíviť archív.

Vďaka za odpovede, ak to teda správne chápem - legalizácia sa nemohla udiať inak ako sobášom (matrimonium) a teda návšteva archívu by mi mala dať odpoveď na túto otázku.

Inak svadby z Krupiny majú nafilmované aj mormoni, ale obrázky s filmu nie sú dostupné. Keď som ich žiadal o zverejnenie, presmerovali ma na túto žiadosť - https://familysearch.org/ask/productSup ... 1813305649
Máte s tým niekto skúsenosti? ak som to správne pochopil celý proces je na dlho a súhlas od archívu aj tak asi nedostanú. Takže ostáva len archív.

Čo sa týka mena, používalo sa už len Frcska (napríklad tu https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443) aj keď babka si pamätá, že Jána Adama volali Frčka-Mokoš, ale nevedela prečo. Ako pikoška je že Ján Adam má miesto narodenia Krupina 602, čo bolo preukázateľne na Krupinských lazoch kde rodina Frčkovcov žije a stretáva sa doteraz. Takže bolo to Mokošovské, Frčkovské či Proderutovské ? Genealógia je naozaj super v tom, že dokážeme nájsť takéto zaujímavosti z rodinnej histórie - no a pri spoločných guľášoch je o čom hovoriť

michalR napísal:Vďaka za odpovede, ak to teda správne chápem - legalizácia sa nemohla udiať inak ako sobášom (matrimonium) a teda návšteva archívu by mi mala dať odpoveď na túto otázku.

Ano, pochopili ste spravne.

michalR napísal:Inak svadby z Krupiny majú nafilmované aj mormoni, ale obrázky s filmu nie sú dostupné. Keď som ich žiadal o zverejnenie, presmerovali ma na túto žiadosť - https://familysearch.org/ask/productSup ... 1813305649
Máte s tým niekto skúsenosti? ak som to správne pochopil celý proces je na dlho a súhlas od archívu aj tak asi nedostanú. Takže ostáva len archív. ...

To Vami ani nespristupnia zo znamych dovodov. Najjednoduchsia cesta je ist do archivu.

michalR napísal:...Čo sa týka mena, používalo sa už len Frcska (napríklad tu https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1554443) aj keď babka si pamätá, že Jána Adama volali Frčka-Mokoš, ale nevedela prečo. Ako pikoška je že Ján Adam má miesto narodenia Krupina 602, čo bolo preukázateľne na Krupinských lazoch kde rodina Frčkovcov žije a stretáva sa doteraz. Takže bolo to Mokošovské, Frčkovské či Proderutovské ? Genealógia je naozaj super v tom, že dokážeme nájsť takéto zaujímavosti z rodinnej histórie - no a pri spoločných guľášoch je o čom hovoriť

Aj Katarina, ked sa vydavala, ma uz uvedene c. 602. Zda sa, ze najneskor od r. 1858 uz ich matka zila na c. 602.