Vedel by niekto prečítať záznam v kurzíve o pohrebe Daniela Krmana 30.9.1740?
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... ,123904902
Luteránsky superintendant Daniel Krman zomrel 23.9.1740 vo väzení bratislavského hradu:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Daniel_Krman
Úmrtie Daniela Krmana
Pravidlá fóra
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.
1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).
2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.
3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu. Obrázok vkladajte len z takého dokumentu, ktorý nie je dostupný na webe. V opačnom prípade postačí url odkaz. Predchádzame tak zbytočnému zahlteniu webpriestoru fóra.
4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.
5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.
6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).
Ďakujeme Vám za porozumenie
Pravidlá fóra "Čítanie starých dokumentov"
V prípade, že potrebujete pomoc s prečítaním alebo prekladom akéhokoľvek záznamu, dodržujte, prosím, nižšie uvedené zásady. Pomôžete tak všetkým zúčastneným.
1. Do predmetu správy napíšte, napr.: "Narodenie 1758 Prešov latinčina" alebo "Príčina smrti 1862 maďarčina" (Predmet typu "Prosím o prečítanie a o preklad" alebo "Prosba o preklad" vskutku správna nie je).
2. Vždy napíšte do tela správy to, čo sami zvládnete prečítať aj keby to malo byť chybné alebo útržkovité. Váš zápis typu: ".... Maria ? (asi Jurčo?), filia (?dcéra) ... a ..." je pre nás povzbudením k pomoci a oceneniu Vašej snahy. Chýbajúca snaha o prečítanie textu z Vašej strany môže znamenať, že Vám nikto nebude chcieť pomôcť. Chybne prečítaný text Vám opravíme a určite sa z Vás vysmievať nebudeme.
3. V prípade, že vkladáte obrázok na prečítanie priamo na fórum, pamätajte, prosím, na jeho dostatočnú veľkosť. Text si radšej poposúvame kurzorom myši, než by sme odbiehali pre lupu. Obrázok vkladajte len z takého dokumentu, ktorý nie je dostupný na webe. V opačnom prípade postačí url odkaz. Predchádzame tak zbytočnému zahlteniu webpriestoru fóra.
4. Pokiaľ je to možné, tak je vždy lepšie, ak je na obrázku viac textu na porovnanie nejasných písmen.
5. Ku každej žiadosti na čítanie z matrík by mal byť pripojený odkaz na originálnu matriku, aby sme dokázali porovnať nejasné písmená.
6. Prosíme autorov jednotlivých príspevkov, aby po vyriešení daného problému doplnili do názvu témy slovo "VYRIEŠENÉ" (kliknutím na ceruzku v prvom príspevku v danom článku sa otvorí možnosť editácie názvu témy).
Ďakujeme Vám za porozumenie
Je to zhruba takto:
Der hochgelehrte hl: (heilige?) Daniel German ein gewester (gewesener) Predicant (Prädikant), der sich zu dem Katolischen Glauben bekehrt hat, in den Königeschloss alhier won? grosser Schwachheit, alt 94 Jahr
Vysokovzdelaný svätý? Daniel German, bývalý pomocný duchovný, ktorý sa obrátil ku katolíckej viere, (odišiel) odtialto do Kráľovstva nebeského od veľkej slabosti vo veku 94 rokov
Der hochgelehrte hl: (heilige?) Daniel German ein gewester (gewesener) Predicant (Prädikant), der sich zu dem Katolischen Glauben bekehrt hat, in den Königeschloss alhier won? grosser Schwachheit, alt 94 Jahr
Vysokovzdelaný svätý? Daniel German, bývalý pomocný duchovný, ktorý sa obrátil ku katolíckej viere, (odišiel) odtialto do Kráľovstva nebeského od veľkej slabosti vo veku 94 rokov
Niektoré zdroje uvádzajú, že Daniel Krman ml. zomrel 23.9., 24.9. a dokonca 30.9. 1740 v prešporskom väzení, ale svorne sa zhodujú, že zomrel vo veku 77 rokov.
V linku FS od p. Mojmíra Daniel German zomrel 30. 9. 1740 a dožil 94 rokov, čo je podľa mňa značný 17-ročný rozdiel.
Navyše, podľa linku, ktorý uvádzam nižšie, bol pochovaný 26.9. 1740 v Dóme sv. Martina v BA.
Priznám sa, mám z toho zmešané pocity.
http://www.snk.sk/swift_data/source/cas ... er/474.pdf (str. 3 z 3 v pdf)
V linku FS od p. Mojmíra Daniel German zomrel 30. 9. 1740 a dožil 94 rokov, čo je podľa mňa značný 17-ročný rozdiel.
Navyše, podľa linku, ktorý uvádzam nižšie, bol pochovaný 26.9. 1740 v Dóme sv. Martina v BA. Priznám sa, mám z toho zmešané pocity.
http://www.snk.sk/swift_data/source/cas ... er/474.pdf (str. 3 z 3 v pdf)
94 rokov znamená že vyzeral veľmi starý.
V tom zápise je falošná aj informácia že konvertoval k rímsko-katolíckej viere.
Nekonvertoval, len mu mrtvemu strčili jezuiti oblátku do úst a začali šíriť správu že konvertoval.
30.9.1740 ho s veľkou pompou jezuiti pochovali v Dóme sv Martina.
Ale dezinformácii o konverzii luteráni aj tak neverili.
V tom zápise je falošná aj informácia že konvertoval k rímsko-katolíckej viere.
Nekonvertoval, len mu mrtvemu strčili jezuiti oblátku do úst a začali šíriť správu že konvertoval.
30.9.1740 ho s veľkou pompou jezuiti pochovali v Dóme sv Martina.
Ale dezinformácii o konverzii luteráni aj tak neverili.
V piatok 23. septembra krátko po poludní vypovedali z hradného územia Krmanovu manželku, ktorá sa dovtedy smela zdržiavať v Krmanovej komôrke ako jeho opatrovnica. (Summa concionis Kermannianae) Ráno 24. septembra sa rozchýrilo, že Krman zomrel. (Beerov údaj v liste v AEZ v Tisovci, fasc. 32. Bezpečný doklad o tom, či Krman zomrel ešte 23. a či až 24. 9. nemáme. Ale z podania kázne, ktorú v nedeľu 2. 10. 1740 povedal o posledných dňoch Krmanovho života jezuitský páter Weissmayer a ktorej obsah podáva Summa concionis Kermannianae, ako najpravdepodobnejšie vyplýva, že Krman zomrel vo večerných hodinách 23. 9. 1740. Tento deň udáva aj Vita beati Danielis Kermanni a krátky záznam Weissmayerovej kázne (EL v Budapešti, sign. I b 19: 11 VI). Noc z 22. na 23. 9. udáva Danielis Krman, superintendis, vitae curriculum. Valaský v Conspectus udáva 7. 9. a Hornyánszky v Beiträge 14. 9. Najrozšírenejšie mylné datovanie, počnúc od Smála až po najnovšie literárnohistorické diela, udáva 17. 9. Údaj, ktorý by mal byť rozhodujúci, totiž zápis o Krmanovej smrti v Protocollum mortuorom 1734-1746 z fary pri dóme sv. Martina v Bratislave (ŠA BA), zneje takto: "30. 9. Der Hochgelehrte H. Daniel Germán, ein gewester Preticant, der sich zu dem katolischen Glauben erkehrt hat, in dem Kônigeschlos alhier vor grosser Schwagheit alt - 94 Jahr." Z tohto datovania, ako z datovaní v tejto matrike vôbec, nevyplýva, či dátum udáva deň smrti, či deň pohrebu a či deň zápisu. V Krmanovom prípade len na základe predchádzajúcich zistení vieme, že tu ide o deň zápisu do matriky. Na tomto zápise si zasluhuje pozornosť údaj o Krmanovom veku 94 rokov. Zdá sa, že tento nesprávny údaj nie je náhodný, ale má za cieľ ospravedlniť trestný návrh mimoriadneho súdu, podľa ktorého Krman bol „author et causa" usmrtenia Jána Bársonya r. 1672 na Turej Lúke. Keby bol Krman zomrel vo veku 94 rokov, roku 1672 by bol mal 26 rokov, a v tomto svojom veku skutočne už bol dva roky farárom na Turej Lúke. Takú istú tendenciu prejavuje aj výročná správa bratislavských jezuitov z r. 1740 (Litterae annuae, str. 52 a n., Osterreichische Nationalbibliothek, Wien, Codex 12134), podľa ktorej sa Daniel Krman stal superintendentom r. 1672, sedem rokov vraj miesto perom hýbal veslom - ako galejný otrok, vo väzení vraj strávil 13 rokov a dožil sa veku 89 rokov. Nesprávnosť týchto údajov dokazuje už to, že podľa nich by sa bol Krman stal superintendentom vo veku 21 rokov.)
Zdroj
Zdroj
Vraciam s k svojmu prepisu a prekladu poznámky o úmrtí Daniela Krmana. Druhu cast som prelozil velmi metaforicky. Opravujem sa.
Der hochgelehrte hl: (heilige) Daniel German ein gewester (gewesener) Predicant (Prädikant), der sich zu dem Katolischen Glauben bekehrt hat, in den Königeschloss alhier wor grosser Schwachheit, alt 94 Jahr
Kto: Vysokovzdelaný svätý Daniel German, bývalý pomocný duchovný, ktorý sa obrátil ku katolíckej viere,
miesto umrtia: práve tu na Kráľovskom zámku (zrejme vo väzení, ako sa píše inde)
príčina: z veľkej slabosti vo veku 94 rokov
Der hochgelehrte hl: (heilige) Daniel German ein gewester (gewesener) Predicant (Prädikant), der sich zu dem Katolischen Glauben bekehrt hat, in den Königeschloss alhier wor grosser Schwachheit, alt 94 Jahr
Kto: Vysokovzdelaný svätý Daniel German, bývalý pomocný duchovný, ktorý sa obrátil ku katolíckej viere,
miesto umrtia: práve tu na Kráľovskom zámku (zrejme vo väzení, ako sa píše inde)
príčina: z veľkej slabosti vo veku 94 rokov
Aha už si spomínam:
Krmanov otec bol tiež ev a.v. farárom v Myjave.
Na Myjavu prišiel jeden biskup so svojim bratom zhabať kostol.
Myjavčania sa bránili kosami a cepami a biskupovho brata zabili,
zabitiu biskupa zabránil Krman starší. Daniel Krman bol vtedy malým deckom.
Ale v roku 1729 ho odsúdili práve za to zabitie, preto ho museli spraviť o 17 rokov starším,
že on a nie jeho otec bol pri tom zabití.
Rekapituloval by som fakty:
superintendant Daniel Krman zomrel v noci z 23. na 24.9.1740, pochovali ho 26.9.1740 a zápis o pohrebe spravili 30.9.1740.
Jezuiti postupovali podľa vtedajších zákonov:
keď k umierajúcemu nekatolíkovi prišiel rkc farár, musela celá rodina opustiť dom.
Po odchode rodiny sa farár opýtal umierajúceho, či chce prijať sväté pomazanie, pričom stav bezvedomia sa považoval za súhlas.
Ak umierajúci nesúhlasil, po pohrebe ho farár zapísal ako kacíra.
Ak súhlasil, farár mu udelil sväté pomazanie.
Z čisto nekatolíckej rodiny sa tak stala zmiešaná rodina, v ktorej platili tieto zákony:
-ak bol otec katolíkom , museli byť všetky deti vychovávané katolícky.
-ak bol otec nekatolík, mohli byť len synovia vychovávaní nekatolícky
Krmanov otec bol tiež ev a.v. farárom v Myjave.
Na Myjavu prišiel jeden biskup so svojim bratom zhabať kostol.
Myjavčania sa bránili kosami a cepami a biskupovho brata zabili,
zabitiu biskupa zabránil Krman starší. Daniel Krman bol vtedy malým deckom.
Ale v roku 1729 ho odsúdili práve za to zabitie, preto ho museli spraviť o 17 rokov starším,
že on a nie jeho otec bol pri tom zabití.
Rekapituloval by som fakty:
superintendant Daniel Krman zomrel v noci z 23. na 24.9.1740, pochovali ho 26.9.1740 a zápis o pohrebe spravili 30.9.1740.
Jezuiti postupovali podľa vtedajších zákonov:
keď k umierajúcemu nekatolíkovi prišiel rkc farár, musela celá rodina opustiť dom.
Po odchode rodiny sa farár opýtal umierajúceho, či chce prijať sväté pomazanie, pričom stav bezvedomia sa považoval za súhlas.
Ak umierajúci nesúhlasil, po pohrebe ho farár zapísal ako kacíra.
Ak súhlasil, farár mu udelil sväté pomazanie.
Z čisto nekatolíckej rodiny sa tak stala zmiešaná rodina, v ktorej platili tieto zákony:
-ak bol otec katolíkom , museli byť všetky deti vychovávané katolícky.
-ak bol otec nekatolík, mohli byť len synovia vychovávaní nekatolícky